рейтинг сайтов 24logru часы на сайт

Форум магии и астрологии Magistar

Объявление

ДЖЕНТРИ - газета прогнозов и предсказаний

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум магии и астрологии Magistar » Все об инопланетянах, НЛО, уфологах... » Вячеслав Иванов: Мы начинаем размножаться по пчелиному принципу


Вячеслав Иванов: Мы начинаем размножаться по пчелиному принципу

Сообщений 1 страница 30 из 30

1

Авторитетный ученый поделился прогнозами относительно будущего человечества
- То, что я вам говорю, может показаться странным и диким. И я отдаю себе отчет в этом, - то и дело повторял Вячеслав Всеволодович Иванов во время лекции, состоявшейся на днях в Российской антропологической школе.
Опасения ученого с мировым именем были не напрасными. Если первая часть лекции была вполне научной (в ней Иванов рассказывал о последних открытиях антропологов), то вторая часть - ошеломляла. Казалось, что солидный ученый превратился в писателя-фантаста, рассказывающего слушателям увлекательнейший сюжет нового бестселлера. Коснувшись проблемы ответственности человека перед знанием, которым он владеет, Вячеслав Всеволодович рассказал то, о чем в научных кругах предпочитают молчать.

О существовании цивилизаций до нас
На изучение некоторых отраслей истории наложен запрет.
Принято не говорить о том, что в истории человечества существовали периоды значительного изучения человеком природы, закончившиеся катастрофой. Многие открытия современной науки уже были известны человеку. Современные ученые не сомневаются, что Платон был прав, когда говорил о существовании высокоразвитых государств.
В современном мире принята точка зрения, что цивилизация развивалась по пути усложнения. Однако это совсем не так, и примеров тому много.
Например, древняя китайская книга "Ицзин", которую долгое время использовали для гаданий, на самом деле имела куда более высокое предназначение.  Доказано, что в линиях гексограмм изложена одна из интерпретаций двойной спирали ДНК.
Известно, что уже в античные времена существовал некий прибор, который ученые условно называют античным компьютером. Этот прибор связан с именем Архимеда. И у Цицерона можно найти запись, когда в доме одного богатого римлянина он встретил загадочное устройство, принадлежащее Архимеду. Цицерон был потрясен: механический прибор показывал затмение луны и солнца.
Судя по всему, именно его в 1901 году случайно обнаружили у острова Андикитира ныряльщики за губками. Почти полвека прибор пролежал под кучей античного "мусора", но после реконструкции занял свое место в Афинском археологическом музее. И возможности его до сих пор преподносят исследователям сюрпризы.

Пример развитой, но погибшей цивилизации мы можем рассмотреть на примере Индской цивилизации, существовавшей три тысячи лет до н.э. в бассейне Инда, на территории современного Пенджаба. Раскопки там обнаружили около семидесяти городов, очень похожих на наши нынешние. В них было все, что есть у нас: многоэтажные дома с окнами, почти современная система канализации и водоснабжения. Письменность этой цивилизации до сих пор не расшифрована, но мы вполне можем судить о великолепно развитой математике и астрономии. На эту находку очень мало ссылаются, потому что не понимают, как вписать ее в историческую канву. Очевидно, что развитая культура полностью погибла вследствие какой-то катастрофы.

Социальное невежество - путь к катастрофе

Я даже рад тому, что сегодня в нашей стране наука застопорилась. Может быть, это к лучшему. Нужно отдавать себе отчет: сегодня угроза жизни человечеству происходит от быстрого развития науки. Или, правильнее сказать, так: от быстрого развития науки и недостаточного развития социальных институтов.
Насекомые тоже разумны
Судя по всему, опыт создания разума был поставлен дважды. И впервые - до нас - на пчелах, муравьях, осах, термитах. Эти насекомые - действительно мыслящие существа. Они владеют математикой и языком. Пчелы умудряются сохранить пространственное сознание, даже когда их окуривают дурманящими травами. Пчелы могут решать коллективные задачи. У них великолепные математические способности. В улье технические и бытовые вопросы решены лучше, чем у людей. (Есть интересная теория, которая говорит о том, что этими социальными насекомыми управляет единый мозг. И все насекомые - это как бы одно, но разрозненное тело, которое выполняет  задачу, которую этот мозг генерирует).
Однако природа не останавливается и создает человека. ТО есть от опыта создания единого коллективного разума природа обратилась к индивидуальному разуму человечества. Почему? Ответ на этот вопрос дает учение Вернадского о ноосфере. Академик Вернадский говорил, что над геологической сферой Земли надстроена биосфера, а еще выше - ноосфера, сфера разума, которая была создана человечеством в целом.
Очень похоже, что этой ноосферы нет ни у пчел, ни у муравьев, ни у термитов. Она есть только у человека. И именно ноосфера нужна Вселенной.

Размножение по пчелиному принципу

Сейчас наука предоставляет нам пугающие возможности. Самая страшная из которых - возможность размножения по пчелиному принципу. Благодаря суррогатному материнству и ЭКО функция размножения отделяется от любви и семьи. Что будет дальше - прекрасно описано в разнообразных антиутопиях, когда право размножаться предоставлено, например, одной особи, а остальные несут функцию "трудовых" пчел. И этого никак нельзя допускать. Ведь именно в этот момент исчезает подсознание, индивидуальность.
Наша задача - понимать, что, изучая человека, мы имеем дело с очень опасным материалом. Открытия в этой области могут быть опаснее водородной бомбы.

Погибнет ли цивилизация

Думаю, нет.
Известно, для того чтобы возникла жизнь, должно было соблюстись шесть условий. Они были выполнены после Большого Взрыва. Значит, Вселенная как бы изначально подстраивалась под то, что в ней должен возникнуть человек.
И в этом случае вряд ли из-за появления одного или многих безумцев будет уничтожено все человечество. 
Я много лет изучал мифы, из которых можно судить о древней нашей истории. В мифах разных народов существует один и тот же мотив. Однажды Бог задает вопрос: а не уничтожить ли мне людей? А зачем они нужны вообще? Но во всех этих мифах обязательно находится другой бог, который отвечает: если не будет людей, кто же будет перемалывать зерно ( это считалось очень нудной женской работой), кто же будет готовить хлеб для жертвы?
Я думаю, люди нужны для того, чтобы делать эту жизнь интересной Вселенной.
Мы - это огромная информационная сила, которая нужна Космосу.
Но для того чтобы эта сила не была разрушена, несмотря на самые пессимистические прогнозы, должен приложить труд каждый из нас. Я думаю, это не так сложно. Нужно просто трудиться. Делать то, что интересно вам. На благо ноосферы и цивилизации.

0

2

AlekcAdmin написал(а):

Благодаря суррогатному материнству и ЭКО функция размножения отделяется от любви и семьи.Что будет дальше - прекрасно описано в разнообразных антиутопиях, когда право размножаться предоставлено, например, одной особи, а остальные несут функцию "трудовых" пчел. И этого никак нельзя допускать. Ведь именно в этот момент исчезает подсознание, индивидуальность.


Не согласна.  Куда бы делось подсознание и индивидуальность у человека, пусть даже и полученного путём ЭКО? Целая армия людей уже получена путем ЭКО. И это - вполне нормальные люди. Если же автор имеет ввиду, что будет рождено много людей от одной и той же пары, то тоже ничего угрожающего индивидуальности каждого такого человека не вижу. Вот если судить по себе, то прекрасно вижу, что и сотой доли того, что выдал мне (пусть будет Бог) реализовать не удалось, т.к. невозможно отдавать жизнь всему сразу. И была бы рада, если бы что-то от не реализованного мною получилось у такой "сестрички". Главное, чтобы потом не потерялись данные о близких родственниках во избежание родственных браков и рождения в таких браках детей.

Кстати, часто замечаю, что больше всего противников "искусственных детей" и оторванного от брака деторождения именно среди мужчин. Думаю, что ничего странного в этом нет: мужчины много столетий подчиняли себе женщин, эксплуатируя женские слабости - способность к деторождению и материнский инстинкт.  А теперь, когда монополия патриархального брака во главе с мужчиной на рождение детей уходит в прошлое, они перестают чувствовать себя "царями горы", что, естественно, их сильно возмущает.

И, думаю, что ни одна пара не будет иметь монополию на размножение, т.к. возможностей одной пары никак не хватит на всё человечество просто физически. Кроме того, это было бы нецелесообразно, т.к. в результате бы неизбежно во втором поколении наступило бы близкородственное скрещивание.

ИМХО

Отредактировано Жозефина (Жози) (2014-06-15 15:09:32)

0

3

Жозефина (Жози) написал(а):

Кстати, часто замечаю, что больше всего противников "искусственных детей" и оторванного от брака деторождения именно среди мужчин.

Не замечала. Я женщина, считаю ЭКО  вредным и ненужным. Во-первых, Земля и так достаточно населена и даже перенаселена, чтобы еще и шариковых с сомнительным (если Бог не дает им родиться нормальным путем) генофондом делать. Во-вторых, и в главных, пока существуют детские дома (а  у нас их более чем) ЭКО уменьшает шансы сирот на приемных родителей. Они, видите ли, свое отродье хотят. Что в этом хорошего?

Жозефина (Жози) написал(а):

И это - вполне нормальные люди.

Процент больных среди них намного больше, чем среди детей, родившихся естественным путем, как я слышала. Только в России ЭКО поощряется государством, в других странах - нет.

0

4

Катя написал(а):

Во-вторых, и в главных, пока существуют детские дома (а  у нас их более чем) ЭКО уменьшает шансы сирот на приемных родителей. Они, видите ли, свое отродье хотят. Что в этом хорошего?


Катя, а я очень хорошо понимаю тех, кто хочет именно "своё отродье": пока мой сын рос, я узнавала в нём каждую чёрточку мужа - его улыбку, прищур глаз, походку, манеру запускать руку в волосы. Я знала, в каком возрасте у него непременно пробудится интерес к музыке и чтению, когда он "заболеет" техникой, как и когда влюбится... Нам было очень легко с сыном, т.к. мы знали заранее его сильные и слабые стороны, могли прогнозировать проблемы и удачи... Да и вся система семейных взаимоотношений заранее по наследству была настроена именно на воспитание ТАКОГО ребенка.

Что касается усыновить... если бы я не могла иметь детей, то не усыновила бы НИ ЗА ЧТО: наверное, надо иметь очень-очень много любви к детям, чтобы любить чужого (по отцу и по матери)ребенка, и очень-очень много смелости, чтобы взяться воспитывать "кота в мешке", от которого неизвестно, чего ждать. Ведь я сейчас очень хорошо понимаю, что наследственность - СОВСЕМ не пустое понятие.

А КТО бросает своих детей? Ведь, чтобы оказаться в детдоме, надо быть не нужным ни отцу, ни матери, ни другим родственникам. Допустила бы я, чтобы мои племяшки оказались в детдоме? Да ни за что! Это же наша кровь! Себе бы забрала.
Это же получается, что ВСЕ родственники у ребятёнка такие, что бросили и забыли? Ничего себе "яблочко от яблоньки"!
Возможно, кто-то своей любовью и своими педагогическими талантами способен сотворить чудо и вырастить из таких детей совсем другую яблоньку, чем была посеяна. Но я - нет.

Понимаю, что женщине общественным мнением приписывается безусловный материнский инстинкт ко всем маленьким... но это - миф.

+1

5

Жозефина (Жози) написал(а):

Целая армия людей уже получена путем ЭКО. И это - вполне нормальные люди.

Внешне, может быть. Но, чью информационную матрицу "оденет" на себя - большой вопрос. Вынашивание ребенка - это ведь не высиживание яйца, кому как не матерям знать это ! Кто будет с ним общаться в это время ? Поле суррогатной матери с историей неизвестной даже ей самой ?, в случае невозможности вынашивания биологической матерью...А в случае отсутствия биологического отца и вынашивания биологической матерью, может его влияние на плод возьмет популярная передачка на TV ?  ЭКО - это не просто вред, это ядерный фугас, который рванет в самый неподходящий момент.   ...И все опять вернется к естественному способу, правда время развития общества замедлится.

Жозефина (Жози) написал(а):

А теперь, .... они перестают чувствовать себя "царями горы", что, естественно, их сильно возмущает.

  http://i073.radikal.ru/1210/d4/527010121c87.gif Да, ни за что !Их разгружают от обязанностей, а они будут возмущаться ?...

Катя написал(а):

Во-первых, Земля и так достаточно населена и даже перенаселена,

И это миф. До перенаселения ей - как нам пешком до Китая. Просто такой оравой уже сложно управлять, вот и придумали страшилку. Кто не верит - понаблюдайте за космонавтами на МКС, много ли они потребляют еды и воды ?  Особенно воды. :blush:

0

6

Brem написал(а):

Жозефина (Жози) написал(а):
А теперь, .... они перестают чувствовать себя "царями горы", что, естественно, их сильно возмущает.
Да, ни за что !Их разгружают от обязанностей, а они будут возмущаться ?...


Ну хорошо. Расшифрую.
Ещё совсем недавно (каких-то лет 150 назад) женщина без мужчины была почти нежизнеспособна- её всякий мог обидеть, у неё не было средств для содержания себя и детей, у неё почти не было прав и возможностей для самостоятельной жизни. Женщина всю жизнь оставалась крайне забитым и зависимым придатком мужа. Любого. По принципу "хоть плохонький, да мой", а муж в отношении её и семьи мог позволить себе практически всё, что вздумается.

Потом войны, советская власть и ввергнувшая мужчин в "великую депрессию" перестройка массово отправили женщин самостоятельно добывать пропитание себе, детям и даже мужу. Урок был усвоен, и теперь женщина вполне может обойтись без мужа, даже если у неё есть дети. Мужчина в семье из жизненной необходимости превратился в члена семьи, необходимость в котором имеется только в том случае, если мужчина хорош или женщина слишком плоха. "Лишь бы какой" больше на нужен, и большая часть мужчин осталась неприкаянными за бортом семьи (а женщина с детьми - это семья). Это только кажется свободой, а на самом деле - обочина и невостребованность, осознание которых происходит в разное время, но особенно остро годам к 50.

Но мужчины себя утешали тем, что уж деторождение мимо них никак не пройдёт, особенно самая "интересная" часть этого процесса. Опять же дети.  Это же так легко говорить постоянно о том, что ребенку "нужен отец" (даже если ни содержать, ни воспитывать ребенка не хочешь), и этой отговоркой, держать жену на коротком поводке, пользуясь благами устроенной жизни, а в старости иметь поддержку тех, кого по сути сам и не поддерживал вовсе - детей.

Но ЭКО зачеркивает и эту возможность- папа может быть вовсе донором. Более того, уже женщина придирчиво выбирает, какой именно донорский материал ей предпочтителен. Всё. Последняя возможность "зацепиться" исчезает.

Великая мужская халява заканчивается: он либо становится хорошим мужем и отцом, либо безжалостно выбрасывается на ту же обочину.

Я хорошо понимаю, что для тех мужчин,которые прожили жизнь хорошего семьянина, всё это в новинку и очень непонятно. Но есть и другие мужчины. И их очень и очень много.

Но и те, что хорошие, и которые "не очень" подсознательно  "против".

ИМХО.

0

7

Brem написал(а):

И это миф. До перенаселения ей - как нам пешком до Китая.

Допустим. Но это не дает целесообразности ЭКО, т.к. пока человек еще умеет размножаться самостоятельно.

Жозефина (Жози) написал(а):

А КТО бросает своих детей?

Родители могут погибнуть, почему обязательно бросить.

Brem написал(а):

Кто будет с ним общаться в это время ?

Вот именно. Я тут как-то читала статью про детей, выношенных суррогатными матерями, у них у всех очень большие проблемы с психикой, т.к. суррогатная мать не имеет права привязываться к чужому ребенку, которого вынашивает, а ребенок отторжение всегда чувствует.

Жозефина (Жози) написал(а):

Катя, а я очень хорошо понимаю тех,

Я тоже могу много чего понять. Я писала свое мнение не о понимании, а о справедливости. Считаю ЭКО несправедливым по отношению к сиротам, вот и всё.

0

8

Катя написал(а):

Родители могут погибнуть, почему обязательно бросить

Неужели погибли ВСЕ родственники? И каков процент таких сирот?
Катя! Подавляющее большинство детей в детдомах - брошенки при живых родителях - алкашах, наркоманах, "сидельцах". Их очень жалко. Но ещё жальче знакомую мне пару (папа-инженер, мама всю жизнь учитель), которая усыновила брата и сестру из детдома. Не буду рассказывать их грустную историю, скажу только, что они жестоко поплатились за то, что поверили тому, будто ребенок - "чистый лист".

Что касается суррогатного материнства, то, я однозначно против коммерческого вынашивания чужими людьми (слишком уж явная здесь эксплуатация чужого здоровья и чужой психики, я даже уже несколько раз слышала от жён-кукол богатеньких мужей, что они будут искать какую-нибудь сур.маму, чтобы не портить себе фигуру беременностью и родами ).
Но вот если у одной сестры проблемы с вынашиванием, то почему бы другой не выносить своего племяшку? Ситуации в жизни бывают разными. Но если какое-то достижение поможет людям быть счастливее (не за счет несчастья другого) то почему бы и нет?

Отредактировано Жозефина (Жози) (2014-06-15 21:42:49)

0

9

Жозефина (Жози) написал(а):

Но ещё жальче знакомую мне пару

Каждый получает в жизни лишь то, что заслужил. Что касается примеров, то частное еще не общее. Я тоже могу привести пример про семью бабушкиного брата - они усыновили ребенка из детдома и были счастливы. Такой трепетной любви, как у этого приемного сына к приемной матери не у каждого родного можно  встретить. Сейчас он давно взрослый, но до сих пор боготворит свою приемную маму. Но это еще ничего не доказывает, это всего лишь пример. У вас свой, у меня свой.

Жозефина (Жози) написал(а):

ребенок - "чистый лист".

Это конечно неправда,  поэтому  вопрос - откуда гарантия, что родной ребенок будет весь из себя белый и пушистый? Вы всех своих пращуров до n-колена знаете?

Жозефина (Жози) написал(а):

Но вот если у одной сестры проблемы с вынашиванием, то почему бы другой не выносить своего племяшку?

Который в 75% случаев будет инвалидом? (Мнение не мое, а вице-президента РАМН, главного педиатра Минздравсоцразвития РФ Александра Баранова)
Пороки развития встречаются у детей из пробирки чаще - это давно доказано, только никто еще не знает почему. Впрочем, взрослые люди могут развлекаться как хотят, пусть играют в русскую рулетку, если это счастья прибавит, только потом может не повезти...

Brem написал(а):

ЭКО - это не просто вред, это ядерный фугас, который рванет в самый неподходящий момент.

Очень может быть.

0

10

Катя написал(а):

поэтому  вопрос - откуда гарантия, что родной ребенок будет весь из себя белый и пушистый? Вы всех своих пращуров до n-колена знаете?


Не нужно знать всех пращуров до n-колена, чтобы узнать, что ни у меня, ни у мужа нет предрасположенности к алкоголизму, наркомании, садизму и пр. Для этого достаточно знать родителей + бабушек и дедушек.
Однажды я имела весьма интересное общение с очень грамотным и именитым наркологом-психиатром. У нас было много времени на общение, поэтому неизбежно возник и этот вопрос - о предрасположенности. Он рассказал, ЧТО это такое: предрасположенность - это такой унаследованный обмен веществ, который способствует возникновению зависимости практически сразу. Грубо говоря, вечеринка со спиртным на выпускной для человека без предрасположенности - всего лишь эпизод, который ни к каким последствиям не приведёт, а вот у ребенка с предрасположенностью возникнет желание "ещё!", т.е. алкоголизм (наркомания) захватывает человека практически сразу же и крепко. А живём мы все в таких условиях, где выпивка и дурь на каждом углу..., т.е. почти 100% гарантировано, что человек станет алкоголиком или нарком.
Есть и ещё более страшная (если более страшное вообще возможно) особенность детей алкоголичек (наркоманок) - мозг детей, вынашиваемых с одновременным принятием "допинга", формируется таким образом, что такие дети рождаются со своеобразным синдромом "эмоциональной тупости", т.е. они не способны понимать, что другим больно, сопереживать, сочувствовать. У нас в России такие исследования всячески "зарубаются", данные не публикуются, т.е. существует негласное табу на такую информацию в СМИ, а вот зарубежные ученые работают с этими проблемами в полный рост.

Катя написал(а):

Который в 75% случаев будет инвалидом

И о здоровье. Как-нибудь поинтересуйтесь мед.картами детдомовцев. Если там и находится чудом хоть кто-то здоровый, то в открытое усыновление такой ребенок не пойдёт, "своими" будет усыновлен.
Кроме того, "заячья губа", риск которой повышен при ЭКО, - вполне себе операбельна в раннем возрасте, и сказать, что такой ребенок-инвалид, как-то не совсем корректно.

Я сейчас скажу, возможно, страшную вещь, но если уж мы заговорили об угрозе ЭКО для цивилизации, то детдома и есть САМАЯ большая угроза для цивилизации (ИМХО):
Природой заложено, что человеческий детёныш беспомощен длительный период времени. Таким образом, вся человеческая цивилизация стоит вот на таком естественном отборе: дети недобросовестных родителей не выживали, это была такая своеобразная выбраковка "порченных генов". А сегодня мы видим, что наоборот, самым безответственным родителям предоставлены неограниченные возможности плодиться как кроликам, их детей потом выращивает государство.
А вот на те меры, которые надо было бы принять (ИМХО снова), государство наше не пойдёт, и меры эти: принудительная стерилизация женщин и мужчин, лишённых родительских прав хотя бы на одного ребенка.

0

11

Спор абсолютно бесперспективный и бессмысленный, пока не будет определено главное : личность - это симбиоз Души и тела. Тело наследует генетические признаки родителей  из плотноматериального мира, Душа носитель информации из тонкоматериального.  И то и другое принципиально отличаются, и генетическое родство ( сын-мать-отец... ) совершенно не идентично душевному родству. После 21 года все становится на свои места - настоящий ли это ваш сын, или отродье. И ничего с этим поделать нельзя.  21 год - дата  определения истинного родства.
Люди ( существа проживающие на планете Земля ) необходимы для воплощения в них Душ, находящихся на верхнем уровне устойчивого существования материи. Полная аналогия с автомобилями и людьми. Автомобили крайне нужны людям для реализации их задач, как инструмент. Люди для автомобилей - способ их активного существования. Нет людей - топай на свалку. Конечно возможны несогласованности конвейера, кризис перепроизводства, недоработки плановиков..., но все это - детали, главное - взаимная необходимость.  Основные принципы взаимосуществования заложены в исходной программе, разработанной Абсолютом ( Богом, Природой.. кому что нравится ), и изменить их невозможно по причине ограниченности как людей, так и Душ. А поэтому, как бы кто ни  старался изменить существующий порядок вещей, не получится ни фига. Уже пробовали многие. Имеющие ум решили, что пробовали не так, имеющие разум посмеялись....
Про мужчин и женщин мог бы привести море информации, ВСЕ расставляющей на свои места, но, еще раз - все начнется с признания структуры личности как симбиоза.
А дальше все просто...

0

12

Что-то здесь ЭКО связывают исключительно с суррогатным материнством...а ведь это не так.
Чаще всего ЭКО делают пары, состоящие в крепких супружеских отношениях (процедура не для слабонервных).
И что в этом такого, несоответствующего замыслам ВС?
Многие прибегают к ЭКО из-за врачей-ремесленников, которые ставят диагноз "с потолка", а на самом деле пара и без ЭКО может
иметь ребенка...
Другое дело, что женщина с годами значительно быстрее утрачивает способность к деторождению (в том числе из-за неверного диагноза и, соответственно, лечения-калечения), и часто просто нет времени ждать, поэтому - страх не успеть и как результат- ЭКО.

Суррогатное материнство- вопрос, действительно, серьезный...наверное, должны учитываться обстоятельства каждого конкретного случая...

А по поводу наследия...не всем так повезло, как Жози...в частности, у меня (по рассказам) дедуля был садист и алкоголик (но герой войны и орденоносец, отец пятерых сыновей).
Эх, удавиться что-ли? вместе со своим потомством http://i065.radikal.ru/1301/dd/e41040895e49.gif

Brem написал(а):

Про мужчин и женщин мог бы привести море информации, ВСЕ расставляющей на свои места, но, еще раз - все начнется с признания структуры личности как симбиоза.
А дальше все просто...


Хотелось бы узнать эту инфо про ВСЕ на своих местах:) кроме шуток...

0

13

Дети из пробирки – это дети, которые рождены с помощью экстракорпорального оплодотворения. Бытуют разные мнения по поводу того, насколько хорошее у них здоровье и как отражается этот способ зачатия на всей их дальнейшей жизни.

Количество детей, рожденных с помощью ЭКО, растет

Не так уж много времени прошло с тех пор, как в мире начали использовать технологию экстракорпорального оплодотворения для рождения детей у женщин, которые не могут забеременеть физиологическим путем. Тем не менее, благодаря этой вспомогательной репродуктивной технологии во всем мире родилось свыше 3 миллионов детей. В последние годы количество детей, рожденных с помощью ЭКО, стремительно растет, но из-за сравнительной молодости этой методики еще не совсем понятно, имеет ли такой метод оплодотворения какое-то влияние на физическое и психическое здоровье детей из пробирки

Вероятность развития психологических проблем

Исследования, проводящиеся для выявления возможных последствий ЭКО, влияющих на физическое здоровье детей, пока еще не обнаружили каких-либо негативов, так как очень сложно связать повышенный риск развития хронических заболеваний со способом зачатия. Однако исследователи обнаружили, что дети, рожденные с помощью ЭКО, имеют повышенные шансы на возникновение некоторых психологических проблем, например, синдрома дефицита внимания и гиперактивности, депрессии и алкоголизма. У этих детей такие проблемы встречается чаще, чем у детей, зачатых физиологическим путем. Наиболее распространенными проблемами здоровья у детей, зачатых с помощью ЭКО, являются психические расстройства, проблемы со зрением, астма или аллергия.

Мнение педиатров

Единой точки зрения по вопросу физического здоровья детей, рожденных с помощью ЭКО, нет. Одни педиатры считают, что эти дети ничем не отличаются от остальных. Точно также они болеют инфекционными заболеваниями, страдают аллергией, зарабатывают близорукость в школе, приобретают нарушения осанки и другие типичные детские проблемы со здоровьем. Другие же педиатры говорят, что здоровье детей, зачатых с помощью ЭКО, плохое, так как у них в два раза выше младенческая смертность, распространенность врожденных пороков сердца и проблем костно-мышечной системы, развитие слепоты, аутизма, ДЦП, умственной отсталости. Поскольку пока нет четких научных данных по поводу всех вышеизложенных проблем со здоровьем «детей из пробирки», то нет и причин отказываться от появления маленького чуда.

Пока западные врачи установили:

Процент бесплодия у ЭКОрожденных  намного выше,чем у детей зачатых обычным путем.

Опубликованные в 2008 году результаты метаанализа статистических данных, проведенного американскими учеными, показали повышение в 2-4 раза риска таких пороков, как "заячья губа", дефекты межпредсердной и межжелудочковой перегородки сердца, а также пороки развития желудочно-кишечного тракта, у детей, рожденных в результате ЭКО

0

14

Vasilisa153 написал(а):

в частности, у меня (по рассказам) дедуля был садист и алкоголик (но герой войны и орденоносец, отец пятерых сыновей).
Эх, удавиться что-ли? вместе со своим потомством


Здесь всё дело в том, что родня и Вы об этом знаете, а кто предупреждён, тот вооружён.  У  меня много друзей и подруг, у который тоже такое отягощение наследственности есть, равно как и другие наследственные болячки (склонность к диабету, к варикозу и пр.). Т.к. эти люди хорошо знают об этих реально грозящих бедах, они берегутся и подстраховываются на соответствующих направлениях (профилактические процедуры, периодические обследования и пр.). Дети и внуки алкоголиков, например, почти полностью игнорируют алкоголь (буквально сидят за праздничными столами с морсом). Это нормально.

Кроме того, система семейного воспитания уже подстроена к таким отягощениям (например,у диабетиков не стоят вазочки с конфетками на каждом столике, детишкам с возможными отклонениями в поведении помогают родители - совсем неспроста в каждой семье имеется своя семейная культура, которая потом так или иначе копируется другими поколениями).

А вот ребёнок из дет.дома - буквально "кот в мешке". Я именно об этом говорю.

0

15

AlekcAdmin написал(а):

Единой точки зрения по вопросу физического здоровья детей, рожденных с помощью ЭКО, нет.


Да, потому что нужно время и честная статистика. Надо подождать и посмотреть, как оно на самом деле будет. Может не так все так уж и страшно...
Особенно если смотреть на фоне того, что творится сейчас в мире - вот  исламские радикалы-террористы, выжигающие все на своем пути сейчас в Ираке - их что, из пробирки родили?
Вроде как должны быть НОРМАльными людьми, а вот не получается у них, завладела их умами и душами некая идея, подчинившая под себя их же...

А вот рядом с нами - украинские власти, утратившие связь с реальностью, ведущие себя как инопланетяне, а их дети, скачущие как зомби под известную речёвку - это тоже ведь не пробирочные люди, так боже ж мой - что с ними со всеми происходит???
А вот барак обама, свято верящий, что только американцы знают как надо устроить все  в этом мире, вопрос у них только один - с какой страны начнем наводить порядок, проснувшись и почистив зубы...
И, главное, если бы они были из пробирки, то хоть списать можно было на брак, на то, что это  следствие  нарушенных неких  космических  законов и пр. и пр. ...А так - как объяснишь?
И история повторяется, и каждый раз все гаже и гаже...
А люди из пробирок пока ничего ТАКОГО не совершили, что уже сделали  с человечеством люди не из пробирок , так что может и они стали появляться - тоже как часть эксперимента, а может это  побочный эффект длящегося эксперимента... :surprise:

Отредактировано Talushka (2014-06-17 12:07:27)

+2

16

AlekcAdmin написал(а):

Не так уж много времени прошло с тех пор, как в мире начали использовать технологию экстракорпорального оплодотворения для рождения детей у женщин, которые не могут забеременеть физиологическим путем. Тем не менее, благодаря этой вспомогательной репродуктивной технологии во всем мире родилось свыше 3 миллионов детей. В последние годы количество детей, рожденных с помощью ЭКО, стремительно растет, но из-за сравнительной молодости этой методики еще не совсем понятно, имеет ли такой метод оплодотворения какое-то влияние на физическое и психическое здоровье детей из пробирки

Лиза Браун, первый «ребёнок из пробирки», появившийся в 1978 году в Англии, и Елена Донцова, первый ЭКО-ребёнок, родившийся в 1989 году в России, стали мамами. Обе зачали детей естественным путём.

Talushka написал(а):

А люди из пробирок пока ничего ТАКОГО не совершили, что уже сделали  с человечеством люди не из пробирок , так что может и они стали появляться - тоже как часть эксперимента, а может это  побочный эффект длящегося эксперимента...

Talushka, дети из пробирки сделали намного больше для своих мам. Подарили им счастливую возможность ими стать.

+1

17

Solnce написал(а):

Talushka, дети из пробирки сделали намного больше для своих мам. Подарили им счастливую возможность ими стать.


Как здесь не согласиться - так и есть, для многих это был единственный шанс стать мамой... http://s41.radikal.ru/i094/1301/36/c57ff9e320f1.gif

Но справедливости ради добавлю - у меня было огромное нежелание это делать, какое-то отторжение - в свое время врачи нам тоже предлагали  ЭКО... Так как со здоровьем у обоих все было нормально, то до последнего я надеялась, видимо, на чудо,  а время шло и шло... и чудо все же свершилось, хоть и не скоро...  :) У каждого свой путь и своя судьба...
Если люди с открытым сердцем и любя друг друга решаются на  ЭКО - то ведь это  испытание своего рода  и может быть ВС благосклонно относятся к такой решимости  и такому волевому акту и дают шанс появиться новой жизни. Я не знаю. Все зависит от внутреннего состояния того человека, который решается на это. Если это акт, освященный любовью, то даже в пробирке они "поженятся"...А дальше - идет подсадка в организм матери, где эмбрион будет развиваться и расти, любимый и желанный...
Про суррогатное материнство - это наверное отдельный разговор...

0

18

Talushka написал(а):

Если это акт, освященный любовью, то даже в пробирке они "поженятся"...А дальше - идет подсадка в организм матери, где эмбрион будет развиваться и расти, любимый и желанный...
Про суррогатное материнство - это наверное отдельный разговор...

Talushka, а я и к суррогатному материнству отношусь доброжелательно (если так можно сказать).
Часто говорят, жизнь дает шанс и не упустите его. И для многих пар это тоже шанс. Взять туже Апину. Сколько лет она мечтала о ребенке. А о травмах душевных плода, может все-таки мы не все тайны и скрытые резервы знаем.
Женщина, которой дано много рожать. А рожает она одного, двоих детей. Ее же никто не осуждает за то, что она не хочет больше рожать. Почему же надо негативно относиться к тому, что есть семьи, у которых не получается по другому родить своего ребенка, обращаются к суррогатным матерям. Тогда надо  проследить и путь кормилиц. Сколько женщин на протяжении веков вскормили своим молоком чужих детей. Не верю, что через грудное молоко не передается информация, не даром же говорят, впитать с молоком матери. А сколько детей выросло на искусственном вскармливании.

Всё больше современных авторов, вплотную изучающих тонкости взаимодействия матери с малышом, считают, что во время кормления грудью ребёнок получает не только полезные вещества для своего тела, но и важную информацию, необходимую для его души: ему передаётся эмоциональное состояние матери, и даже её переживание всего мироздания. Для наилучшего контакта с ребёнком советуют уединяться для этого таинства и сосредотачиваться на ребёнке и своих ощущениях.

Получается, что и всех детей, которых не кормили матери грудью можно считать душевно травмированными? А где статистика, что дети, которых кормила мать грудью, в итоге прожили долгую жизнь более здоровыми, счастливыми и успешными, чем те, которых не кормила мать грудью. Нет такой статистики. Есть советы, рекомендации, опыт, наблюдения, теории и т.д.

0

19

Talushka написал(а):

Да, потому что нужно время и честная статистика. Надо подождать и посмотреть, как оно на самом деле будет. Может не так все так уж и страшно...

Действительно, время все и всех расставит по своим местам. У нас ведь изобретатели-рационализаторы никогда не выводились -"природа не храм, а мастерская и человек в ней работник" ну, и т.д.  и т.п. "Повернем реки вспять,   разберем их на арыки,  засеем всю планету ГМО, нашлепаем овечек Долли, каждому - по своему Франкенштейну..."  Почему-то человек так устроен, что вначале, не изучив инструкции, жмет на кнопку "пуск", а потом, с воем, лихорадочно  ищет ту заветную красную кнопку "стоп"., пытается потушить уже сгоревший дом и начинает хоронить родных и близких.    Вместо того, чтобы задуматься почему таковое случилось именно с ним, он винит во всем окружающих, судьбу, бога, черта ...  и ищет обходные пути решения возникшей проблемы. Гипертония - на тебе таблетку, село зрение - очки, остеопороз - костыли..., бесплодие - ЭКО...   Куда дальше-то ?  Да, мамочка сейчас решила свою проблему, вот только не задумается - за чей счет ?  Дочери, внучки, правнучки ?  Кто вообще сказал, что есть нечто неизлечимое, фатальное ? Фатального ничего нет в принципе, даже смерть - не более чем всего лишь очередной переход. Двойка в школе за не выученный урок   - основание для того, чтобы пересилить собственную лень ( физическую, душевную...) и исправиться, а вовсе не повод для самоубийства. Хотя многие находят и другой способ - списать, например, просто купить  оценку, диплом, место... Чем не решение проблемы ? Конечно, решение. Сиюминутное, в очень короткий промежуток времени.  Но каждый может привести кучу примеров - чем это заканчивается, причем не только для того, кто проблемы так решает, но и для тех, кто это видит и не вмешивается.
...Иногда так хочется, чтобы ВСЕ послужили в армии саперами, чтобы почувствовали - каково оно, экспериментировать, со  своей жизнью и окружающих.

+2

20

AlekcAdmin написал(а):

Поскольку пока нет четких научных данных по поводу всех вышеизложенных проблем со здоровьем «детей из пробирки», то нет и причин отказываться от появления маленького чуда.

Согласна.
Если подумать, то сколько женщин рожают при помощи кесарева сечения. Сколько жизней детей и матерей спасено. Не сделай его умрет ребенок, либо женщина, либо вместе. А ведь это тоже вмешательство в естественный процесс рождения.

0

21

Talushka написал(а):

Про суррогатное материнство - это наверное отдельный разговор...

Solnce написал(а):

Talushka, а я и к суррогатному материнству отношусь доброжелательно (если так можно сказать).


А я  отношусь философски - нейтрально.  В ближайшем окружении ни у кого таких проблем нет...
Если это делает кого-то счастливым - значит это его путь и его выбор и это его жизнь. Тем более, опять же, есть много людей "естественных", которые вроде как и вскормлены были материнским молоком, однако ж экзамен на человека не сдали в тех или иных ситуациях. И как их "естественность" им помогла? Так что не все так просто и хочется еще подумать на эту тему...

Solnce написал(а):

А ведь это тоже вмешательство в естественный процесс рождения.


Да, тоже верно. Как и то, что проводятся сравнительные исследования в различиях поведения "нормальных" детей и "кесарят" и находятся какие-то различия...Впрочем, на мой взгляд не столь критичные, чтобы можно было пугать кесаревым. Тем более, что человек - не прибор - положил на стол и снимаешь параметры. Семейная история может повлиять на "кесаренка" так, что он в чем-то "задвинет" обычного или наоборот...

0

22

Talushka написал(а):

Тем более, что человек - не прибор - положил на стол и снимаешь параметры. Семейная история может повлиять на "кесаренка" так, что он в чем-то "задвинет" обычного или наоборот...


http://s019.radikal.ru/i614/1210/4f/1b11948ee5c2.gif

0

23

Talushka написал(а):

Да, тоже верно. Как и то, что проводятся сравнительные исследования в различиях поведения "нормальных" детей и "кесарят" и находятся какие-то различия...Впрочем, на мой взгляд не столь критичные, чтобы можно было пугать кесаревым

В интернете выложено столько информации о потенциальной опасности кесаревых для детей, что пугать уже действительно не надо, надо что-то начинать предпринимать,  как например в Бразилии. В этой стране, где кесаревых почти половина от общего числа родов, впервые задумались - а вдруг в обозримом будущем где-то на генном уровне такой способ родов закрепится и их женщины вообще не смогут рожать естественным образом ? И на законодательном уровне принимаются жесткие меры об их ограничении.
Еще раз, кесарево - это только один из элементов РОДОВСПОМОЖЕНИЯ, а не замена родов. Отказ от естественных родов - это перекладывание своих проблем на собственных детей, одна из разновидностей эгоизма.

0

24

Любое зачатие и рождение ребенка, это жизнь, эмоции, потребности  родителей и их эгоизм. И если думать о том что, что-то перекладываешь или делаешь, за чужой счет, то тем не надо жениться и рожать детей. Надо любить то, что дает тебе жизнь и если она дает тебе маленькое чудо, даже благодаря тому же кеварево (спасая жизнь новорожденному), эко, надо радоваться, любить, растить и благодарить, а не жить в страхе под наркозом всяких откровений, пугая себя и других страшилками.

+1

25

Solnce написал(а):

надо радоваться, любить, растить и благодарить, а не жить в страхе под наркозом всяких откровений, пугая себя и других страшилками


  Ребята, пока существует наука, то будут открываться разые способы зачатия и рождения детей, учёные(настоящие) никогда не остановятся, они будут проникать всё дальше и дальше в тайны Мироздания, ну а шустрики от науки, всегда будут пользоваться этим, чтобы материально поднимать эту науку(без этого в нашем Мире никак), ну и конечно присоседиваться к этим материальным "благам". А на счёт, того, что это грозит генной или какой другой катастрофой, то это глупости - наверное процентов 75(может и больше) семей на Земле рожают нормальным способом, и будут рожать так всегда. У многих не позволят финансовое положение, ну и есть много приверженцев естественных, природных родов.
  Так что радуйтесь, любите, растите, благодарите до скончания века!!! http://s017.radikal.ru/i409/1210/bb/2002c0001cea.gif

Отредактировано Оберег (2014-06-18 10:06:51)

0

26

Brem написал(а):

Еще раз, кесарево - это только один из элементов РОДОВСПОМОЖЕНИЯ, а не замена родов.


Тут и спорить не о чем - именно так. Есть медицинские показания к тому же. Есть некие риски, о которых врачи обязаны предупредить, а женщина принять  решение.

Другое дело, что сейчас кесарево во многих странах женщины стали делать не по показаниям, а из эстетических соображений, чтобы не портить фигуру, то здесь уже и разговор другой.
Не стоит валить все в одну кучу.

0

27

AlekcAdmin

Социальное невежество - путь к катастрофе

вот оно http://i075.radikal.ru/1210/5c/b1e8509f1ba7.gif

Литературные данные о состоянии здоровья детей, родившихся с применением вспомогательных репродуктивных технологий, и их матерей:

    В статье, написанной Michele Hansen (1), сообщается о выявленной степени риска главных врожденных дефектов после внутрицитоплазматической инъекции сперматозоида (ICSI) и оплодотворения в пробирке (IVF)
В описанном исследовании использовались данные трех реестров Западной Австралии о рождаемости, рождении детей после использования вспомогательных репродуктивных технологий и главных врожденных дефектах у детей, появившихся в период с 1993 по 1997 гг. Была оценена распространенность главных врожденных дефектов, диагностированных на один год возраста у детей после естественного зачатия и детей после ICSI или IVF.
У 26 из 301 младенца, появившихся с помощью ICSI (8,6 %), и 75 из 837 младенцев, после IVF  (9,0 %) были выявлены значительные врожденные аномалии (подбирались дети одного возраста), по сравнению с 168 из 4000 детей после естественного зачатия (4,2 %; P <0.001 для сравнения между различными типами технологий и естественным зачатием). Таким образом, дети после ICSI или IVF подвержены вдвое более высокому риску появления на свет со значительными врожденными аномалиями, а также хромосомными и скелетно-мышечными дефектами, чем дети, рожденные после естественного зачатия.

     Исследование Catherine Patrat (2) было направлено на выявление патологии в течении беременности, роста и развитии детей, рожденных после  субзональной инъекции сперматозоида
Субзональная инъекция сперматозоида (SUZI) являлась одним из первых методов микроманипуляции, эффективных при мужском бесплодии и неудачных попытках IVF. Цель этого ретроспективного исследования состояла в том, чтобы оценить развитие эмбрионов, полученных в пробирке с помощью SUZI, а также течение беременности, родов, уровень врожденных аномалий и последующее развитие наблюдаемых детей. Пятьдесят пять беременностей были получены между 1991 и 1994 гг. (54 переносом свежеполученных эмбрионов, и 1 – после использования криоконсервации). Среди 55 беременностей пять (9,0 %) были только биохимические (в пробирке) и девять закончились выкидышем или эктопической беременностью. Количество выкидышей и эктопических беременностей (18,0 %) вполне соответствовало с наблюдаемым после SUZI или ICSI (Cohenи другие, 1994; FIVNAT, 1995; Палермои другие, 1996). Это подтвердило более высокую степень невынашиваемости после IVF, чем после естественного зачатия. Частота врожденных пороков развития среди новорожденных и абортусов в этом исследовании составила 4,2%, что выше чем в популяции или после обычного IVF или ICSI, где это значение колеблется от 1,2 % (FIVNAT, 1995) до 3,7 % (Leppigи другие., 1987). В других исследованиях был выявлен более высокий уровень ВПР у детей (5,5 %: Cohenи другие., 1994) и после ICSI (7,38 %: Kurinczuk, 1997). Несмотря на то обстоятельство, что исследование выполнено с участием небольшой группы детей, рожденных с использованием технологии SUZI, было выявлено существование высокого риска врожденных дефектов, особенно затрагивающих центральную нервную систему.

U.-B. Wennerholm описано исследование по определению частоты врожденных аномалий у детей, рожденных после ICSI, выполненное в Швеции (3).
Цель этого исследования состояла в том, чтобы определить частоту врожденных пороков развития у детей, рожденных после внутрицитоплазматической инъекции сперматозоида (ICSI). Были обследованы 1139 младенцев, из них 736 родившихся по одному, 200 пар близнецов и одна тройня. Общее количество младенцев с выявленной врожденной  аномалией было 87 (7,6 %). Высокий уровень врожденных уродств, главным образом, - результат большого количества многоплодных беременностей после ICSI.

        В статье H.B. Westergaard (4) сообщается об исследовании экстракорпорального оплодотворения (IVF) в Дании за период с 1994 по 1995 гг.
Оценены данные относительно вспомогательной репродуктивной терапии и ее результатов (перинатальный исход, цитогенетические заключения и эмбриональные аномалии) в сравнении с контрольной группой подобранной в соответствии с материнским возрастом, фертильностью и годом рождения.  В 1756 родах появились 2245 детей (близнецы составили 24,3 %, тройни – 1,8 %). Количество  преждевременных родов среди IVF детей было 23,8 % [дети, рожденные по одному 7,3 % (P <0.05), близнецы 41,2 % и тройни 93,5 %], маловесные дети 23.6 % <2500 г [дети, рожденные по одному 7 % (P <0,05), близнецы – 42,2 % и тройни 87,1 %]. Перинатальная смертность составила 21,8 по сравнению с 17,4 в группе контроля. В 13,2 % всех клинических беременностей и 15,4 % беременностей, которые закончились родами, была проведена  пренатальная генетическая экспертиза. Среди всех случаев в 3,5 % были выявлены дефекты кариотипа. В общей сложности, 210 детей (4,7 %) задействованных в исследовании имели врожденные пороки развития, по сравнению с 2,8 % на уровне популяции.

     Неонатальные последствия и врожденные аномалии у детей, рожденных после оплодотворения в пробирке описаны в статье Sari Koivurova (5).
Чтобы оценить неонатальные последствия и преобладающие  врожденные аномалия у детей, рожденных после IVF в Финляндии, было выполнено контролируемое исследование.   304 IVF ребенка, рожденных в 1990-1995 г.г. сравнивались с контрольной группой из 569 детей, представивших популяцию,  случайно выбранных из Финского Медицинского Реестра Рождения (FMBR) и соответствовавших по полу, году рождения, области места проживания,  материнскому возрасту и социальному уровню. Кроме того, IVF близнецы (n = 103) анализировались с близнецами из контрольной группы (n =103), IVF дети, рожденные по одному (n = 153),  анализировались отдельно (n = 287 в контрольной группе). Уровень смертности сравнивался с результатами по FMBR.
Смертность среди IVF детей оказалась в два раза выше, в сравнении с результатами в популяции. Сравнение  с контрольной группой, представлявшей общее население, выявило, что частота преждевременных родов  [соотношение 5.6, 95%-доверительный интервал 3.7-8.6], крайне низкий вес при рождении (соотношение 6,2, 95 % доверительный интервал 2,0-19,0), низкий вес при рождении (соотношение 9,8, 95 % доверительный интервал 5,6-17,3), неонатальная заболеваемость (соотношение 2,4, 95 % ДИ 1,7-3.4) и госпитализация (соотношение 3,2, 95 % ДИ 2,2-4,6) были значительно выше в IVF группе. Распространенность врожденных пороков сердца (в основном дефекты перегородки) была в четыре раза выше у IVF детей, чем в контрольной группе, представлявшей популяцию.

     В статье Jennifer J. Kurinczuk (6) оценивается значение репродуктивных технологий для здоровья потомства.
Озабоченность влиянием ICSI на здоровье потомства и рождаемость включает уровень хромосомных аномалий, частоту возникновения муковисцидоза  (CF), мутации гена, связанные с врожденным двусторонним отсутствием vasa deferens (CBAVD) и микроделеции Y-хромосомы. Сведения в пользу выявления  вышеперечисленного при азооспермии или критической олигозооспермии - вне обсуждения. Данные, требующие дальнейшего исследования включают воздействие ICSI на фиксированные гены и гены, участвующие в исправлении ошибок при репликации ДНК. Очевиден высокий риск низкого веса при рождении и врожденных аномалий, обусловленных вспомогательными репродуктивными технологиями, включая ICSI.

   Первые исследования, проведенные в нашей стране в начале 1990-х гг. Бахтияровой О.В., показали, что наиболее часто встречающимися расстройствами у данной группы детей являются:  задержка внутриутробного развития - 29,3%, асфиксия при рождении -  90,5%, неврологические изменения - 53,6% (7).
В статье Атласова В.О. и соавторов (С-Петербург) изложены результаты исследования особенностей анамнеза, течения беременности, родов, состояния здоровья новорожденных у пациенток, перенесших ЭКО (8).
    Делаются  выводы о том, что состояние здоровья новорожденных после ЭКО отличается от общепопуляционных показателей:

Недоношенность – 24,6%.
Маловесность менее 1500 г – 6,2%.
Легкая асфиксия при рождении – 4,3%.
Общая заболеваемость, обусловленная в основном задержкой внутриутробного развития, а также синдромом дыхательных расстройств, постгипоксическими состояниями, патологической гипербилирубинемией, врожденными пороками развития, более чем в 4 раза превышает общую заболеваемость детей, зачатых в естественном цикле.
При этом особенностями течения беременности и родов после ЭКО авторы считают:

Возраст женщин 31-35 лет.
Многоплодие (двойня) после ЭКО наблюдается у 31,6%.
Осложненное течение беременности – в 96,5% случаев, наиболее часто – угроза прерывания беременности (49,1%) и угроза преждевременных родов (24,56%).
Преждевременные роды возникают у 22,7% женщин.
Способом родоразрешенения у 84% пациенток является операция кесарева сечения (плановое преобладает над экстренным).
В работе Кузнецовой С.В. и соавторов (Воронеж) приводятся данные по особенностям адаптации в раннем неонатальном периоде новорожденных детей, рожденных у женщин с бесплодием в анамнезе после циклов ЭКО (9).
Авторами делается вывод о том, что женщины, подвергшиеся циклам ЭКО, старше по возрасту (после 30 лет), длительное время (в среднем 15 лет) страдали бесплодием и безуспешно лечились от него, чаще имеют сочетанную соматическую патологию, подверглись индукции суперовуляции, практически все относятся к группе высокого риска развития осложненного течения беременности и родов, многоплодия, что неблагоприятно влияет на внутриутробное развитие плода.
Дети, рожденные после ЭКО, имеют высокий процент недоношенности, задержки внутриутробного развития, морфофункциональной незрелости, анте- и интранатальной гипоксии, перинатального поражения ЦНС (87,5%), осложненному течению периода неонатальной адаптации, что является индикатором развития серьезной патологии в будущем.

    По данным международных исследований, у детей, рожденных путем ЭКО, чаще всего регистрируются врожденные аномалии развития,  атрибутивный риск которых достигает 2,2. Среди последних преобладают пороки развития сердечно-сосудистой и костно-мышечной систем (10). А также наследственные синдромы -  Ангельмана, Беквита-Видеманна, Хангарта, лиссэнцафалия, гиперинсулинемическая гипогликемия (11, 12).

    Многие авторы отмечают психические расстройства (аутизм, умственная отсталость, нарушения поведения), неврологические нарушения (ДЦП) (13, 14, 15). При применении репродуктивных технологий высока частота многоплодной беременности (35,7%), что сказывается на развитии детей, требующих высокотехнологичной перинатальной помощи и повторных госпитализаций (16). Дети, зачатые путем ЭКО, требуют многолетнего наблюдения и применения различных видов скрининга для выявления врожденной патологии (16, 17, 18, 19).

Данные о состоянии органа зрения у детей, родившихся с применением вспомогательных репродуктивных
технологий (данные члена-корреспондента РАМН Е.И.Сидоренко, профессора О.В.Парамей и к.м.н. Молчановой Е.В., кафедра глазных болезней педиатрического факультета РГМУ)
Наше исследование показало, что более чем у трети детей имелись серьезные зрительные нарушения, связанные с недоразвитием оболочек глаза, дисплазией головного мозга в проекции проводящих путей зрительного анализатора  (20). Клиническая характеристика ЭКО-детей, обследованных О.В. Парамей в 1991 -1993 г.г.  и в возрасте 2,5-3 лет:

Основная группа: 11 детей (22 глаза), зачатых ЭКО и ПЭ, в 1991-1993 г.г. в НЦ акушерства, гинекологии и перинатологии  Росмедтехнологий в неонатальном периоде и в возрасте 2,5-3лет.
Контрольная группа: 79 сверстников (158 глаз) – наблюдавшихся в поликлинике №7  ЮВАО г. Москвы
Характеристика детей группы ЭКО по полу, сроку гестации, степени недоношенности, способу родоразрешения:

Пол детей: 2 девочки,8 мальчиков,1 не имел дифференцированного пола.
Срок гестации: рождены в срок           - 2
Рождены  позже срока (>42 нед.)         - 1
Рождены  прежде срока (37-39 нед.)    - 8:
из них   I   cтепень недоношенности - 6
из них  II  степень недоношенности - 2

Рождены трансабдоминально -10
СОМАТИЧЕСКАЯ ПАТОЛОГИЯ ДЕТЕЙ ГРУППЫ ЭКО:

Асфиксия новорожденных – 2
Ателектазы легких, пневмония - 3
Анемия -1
Вирусно-бактериальная инфекция - 1
Коньюгационная желтуха - 4
Везикулез - 1
Гипоплазия почек, мочевого пузыря, уросепсис, септикопиемия – 1
ВПС – 1
Дисморфия лицевого черепа -1
Саблевидное искривление печени - 1
Расхождение лонного сочленения – 1                                 ИТОГО: 17
НЕВРОЛОГИЧЕСКАЯ ПАТОЛОГИЯ ДЕТЕЙ ГРУППЫ ЭКО

Гипоксически-ишемическая  энцефалопатия - 5
Синдром мышечной дистонии  - 2                               
Синдром гипервозбудимости - 2                                   
Спинно-мозговая  грыжа - 2                                 
Порок развития ЦНС  (гипоплазия мозга-1)                           ИТОГО -12                                                           
                                                             
ОФТАЛЬМОЛОГИЧЕСКАЯ ПАТОЛОГИЯ  ДЕТЙ ГРУППЫ ЭКО

Офтальмологически здоровы: 5 чел. (10 глаз) – 45,5%
Офтальмологически не здоровы: 6 чел. (12 глаз) – 54,5%
Из них 4 чел. (8 глаз)  - 36,4% слепые или слабовидящие
Из них 2 чел. (4 глаза) -18,1 % зрячие

ПАТОЛОГИЯ ГЛАЗ У ДЕТЕЙ ГРУППЫ ЭКО

Патология глаз, %%
ЭКО (n=22)

Группа сравнения (n=158)

Врожденные изменения век

27,3%

-

Вторичное сходящееся косоглазие

18,2%

-

Микрофтальм, микрокорнеа

4,5%

-

Аномалии развития радужки

13,6%

1,3

Катаракта

13,6%

-

Дисплазия мозга в проекции зрительных путей

9,1%

-

ПАТОЛОГИЯ ВЕК У ДЕТЕЙ ГРУППЫ ЭКО 6 глаз (27,3%)

Микроблефарон - 2
Эпикантус - 2
Врожденный заворот нижних век -2

КЛИНИЧЕСКАЯ РЕФРАКЦИЯ У ДЕТЕЙ ГРУППЫ ЭКО В ВОЗРАСТЕ 2,5 -3 ЛЕТ (%%)

Вид клинической рефракции
Группа ЭКО

Контрольная группа

Эмметропия

13,6*

-

Гиперметропия

54,6

77,2

Миопия

9,1*

3,8

Смешанный астигматизм

9,1

7,6

Гиперметропический астигматизм

-

11,4

Непрозрачные среды

9,1*

-

*- статистически достоверное различие
ПАТОЛОГИЯ ЗРИТЕЛЬНЫХ ПУТЕЙ У 4 (36,4%) СЛЕПЫХ ДЕТЕЙ ГРУППЫ ЭКО

Перивентрикулярная лейкомаляция - 2
Атрофия вещества головного мозга – 2
Заключение: Установлено, что более трети от числа обследованных  перинатально пострадавших детей группы ЭКО - 36,4% имели серьезные зрительные нарушения. Среди них половина была  обусловлена недоразвитием оболочек глаз, другая –  гипоксическим поражением ЦНС и дисплазией головного мозга в проекции проводящих путей зрительного анализатора.

III. Данные о состоянии здоровья детей, родившихся с применением вспомогательных репродуктивных технологий, наблюдавшихся в ГУ НЦЗД РАМН:
Благоприятный исход методов ЭКО (зачатие и вынашивание ребенка) во многом зависит  не столько от технических сложностей и тщательности выполнения микрохирургических манипуляций, сколько от состояния здоровья  донашивающей индуцированную беременность  женщины и первичных причин бесплодия, а также от количества имплантированных эмбрионов (одно- или многоплодная беременность - Сидельникова В.М., Антонов А.Г., 2006; Кулаков В.И с соавторами, 2007). Однако, в последние годы в России получила распространение практика ЭКО и ИКСИ при тяжелых формах эндокринного бесплодия в семье – как правило, при этом выполняются многочисленные попытки подсадок одновременно от 3 до 5 эмбрионов,  для сохранения такой беременности необходима массивная гормональная терапия, небезразличная для плодов. Некоторые коммерческие центры репродукции выполняют у одной семейной пары  до 10-20 попыток ЭКО,  ИКСИ и ПЭ.  Именно у таких женщин беременность чаще всего прерывается по медицинским показаниям досрочно (на 27-32 неделе), рождаются близнецы с очень низкой или экстремально низкой массой тела и тяжелой сочетанной патологией (перинатальные поражения ЦНС, ЗВУР, внутриутробное инфицирование, пороки развития).
Таблица 1. Сравнительная характеристика новорожденных после ЭКО и зачатых в естественном цикле

Характеристика новорожденных
Новорожденные после ЭКО (n=65)

Новорожденные, зачатые в естественном цикле (n=17 120)

Доношенных

75,3%

96%

Недоношенный

24,6%

4%

Двоен

31,6%

0,6%

Детей с массой > 4000,0 г

8,2%

12%

Детей с массой < 1500,0 г

6,2%

0,5%

Таблица 2. Заболеваемость новорожденных по отдельным
нозологическим формам

Патология

Дети после ЭКО 2001-2004 гг. (%)

Естественное зачатие
2001-2004 гг.(%)

Задержка внутриутробного развития

21,5

21

Врожденные пороки равзития

30*

7

Внутриутробные инфекции

31*

20

Синдром дыхательных расстройств

31*

14

Патологическая  гипербилирубинемия

31*

8

Постгипоксические состояния

62*

8

В   2005-2006 годах в отделении недоношенных детей ГУ НЦЗД РАМН проведен анализ состояния здоровья и развития 38 младенцев, зачатых с помощью ЭКО и находившихся под наблюдением в вышеназванном отделении.  Из этих детей лишь один родился от одноплодной беременности, 22  ребенка - дети из двоен, 15 – дети из троен.  Все дети родились недоношенными, 82% детей родились у матерей  с эндокринно-иммунными формами бесплодия, 10,5% детей – с экстремально низкой массой тела. В длительной ИВЛ нуждались  12 детей (31,6%). Все дети имели тяжелые проявления перинатального поражения ЦНС (церебральная ишемия 2-3 степени),  около 30% - внутриутробную пневмонию, 10,5% - врожденные пороки развития. Трое детей (7,9%) вследствие тяжелой сочетанной патологии погибло до достижения трехмесячного возраста. Все выжившие дети на первом году отставали в физическом и психо-моторном развитии.

Напомним еще об одном аспекте проблемы. Педиатры считают, что естественные границы педиатрии должны охватывать период от момента зачатия ребенка (а не рождения!) и до минимально 18 лет, а идеально – до 21 года, когда наступает психологическое взросление подростка. Эта тема сейчас активно обсуждается на европейских и всемирных конгрессах педиатров.
В соответствии с этим детские врачи обеспокоены ситуацией, с так называемой редукцией эмбрионов (для более успешного вынашивания при первичной подсадке 3-5 эмбрионов далее редуцируют 1-2) – при этом не только грубо нарушаются права внутриутробного плода на жизнь, но и возникает опасность травматизации других эмбрионов. По сути убивается много уже зачатых детей во имя сомнительного результата по рождению одного или двух  из них. И эта проблема, безусловно, замалчивается перед родителями.

0

28

Олеся Игоревна написал(а):

По сути убивается много уже зачатых детей во имя сомнительного результата по рождению одного или двух  из них. И эта проблема, безусловно, замалчивается перед родителями.

По данным ВОЗ, ежегодно в мире совершается более 55 млн абортов. Эксперты подсчитали, что на каждые 1000 рождений приходится 300-500 абортов. Около 70 тысяч женщин в год умирают от осложнений после хирургического прерывания беременности.
Каждая четвертая, прервав первую беременность, становится бесплодной. Россия, к сожалению, занимает одно из лидирующих мест в рейтинге по количеству абортов. По данным статистики, около 70% беременностей в нашей стране искусственно прерывается.

К слову об убийстве....

0

29

Оберег написал(а):

Ребята, пока существует наука, то будут открываться разые способы зачатия и рождения детей, учёные(настоящие) никогда не остановятся, они будут проникать всё дальше и дальше в тайны Мироздания, ну а шустрики от науки, всегда будут пользоваться этим, чтобы материально поднимать эту науку(без этого в нашем Мире никак), ну и конечно присоседиваться к этим материальным "благам"

Да, ведь никто и не пытается все поголовно отрицать, или пугать, "бызгая слюной", как тут некоторые тонко отметили. Просто нельзя исключения возводить в ранг правил. Когда боженька создавал человека, то он не разрабатывал под него туалетную бумагу "с запахом фиалок", не придумывал тысячи типов антибиотиков, предполагалось, что этот самый человек справится со своими проблемами сам, собственным иммунитетом. Сегодня же медицина, вместо помощника человеку в трудных ситуациях, превратилась в орган размножения фармацевтических компаний, в высокодоходную сферу бизнеса. Это раньше вам на приеме у врача могли посоветовать заняться физкультурой, переменить климат, съездить на воды. Сегодня вам предложат корзину лекарств и акцентируют, что принимать их теперь надо пожизненно.
Кто спорит, что в исключительных случаях кесарево жизненно необходимо ? Но когда они составляют более 40% от общего количества родов, это уже повод задуматься. Разве полостная операция сравнима по сложности с естественными родами ? Зато оплачиваются по совершенно  "другому тарифу", почему так и рекламируется.
Что же касается прогресса, то как ни странно, именно настоящие ученые, познавшие больше остальных, всех вместе взятых, с грустной улыбкой говорят -"ни хрена  мы братцы не знаем", а вот разного рода шустрики-проходимцы всегда будут предлагать ( "почти за так" ) любой бред  на любой вкус, был бы спрос.  А спрос  не иссякнет никогда, потому что лень похоже действительно родилась как основное приложение к человеку.

0

30

Brem написал(а):

Сегодня же медицина, вместо помощника человеку в трудных ситуациях, превратилась в орган размножения фармацевтических компаний, в высокодоходную сферу бизнеса.

Вот именно в этом всё и дело.

Brem написал(а):

именно настоящие ученые, познавшие больше остальных, всех вместе взятых, с грустной улыбкой говорят -"ни хрена  мы братцы не знаем",

Поэтому они будут идти всё дальше и дальше, и пройдя ещё дальше, так же будут говорить:"Ни хрена мы, братцы, не знаем". А ведь лет пятьдесят назад, всё это было научной фантастикой.

+1


Вы здесь » Форум магии и астрологии Magistar » Все об инопланетянах, НЛО, уфологах... » Вячеслав Иванов: Мы начинаем размножаться по пчелиному принципу


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC