 24logru часы на сайт |
Форум магии и астрологии Magistar |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Форум магии и астрологии Magistar » Наши родители » Размышления о вечном
впервые попал в эту бездну горя, боли и страдания
поделитесь ею, пожалуйста.
Воспоминания коллеги Картера Жоао Сильвы приведены в Википедии. В русском варианте почти то же самое, только умирающий мальчик вдруг стал девочкой.
Повторюсь "это все лирика", единого мнения все равно нет и не будет.
Суть только в том, что Кевина Картера, который "не спас голодающего ребенка" знают ПОЧТИ ВСЕ, а Сэма Ча́йлдерса, который только и спасает детей - не знает ПОЧТИ НИКТО. Ну ладно, ситуация изменилась, когда про него сняли фильм.
Вывод: "зажравшемуся" обществу проще осудить, чем принять/понять проблему и попытаться хотя бы принять в ней участие (я сейчас говорю не о нас, а о тех, кто "загнобил" фотографа).
Об этом я и говорила на протяжении всех сообщений: плюнуть и тыкнуть пальцем все горазды, да еще и вдогонку камень бросить. Человек умер - ну и поделом ему. Еще и на могилу плюнут и потопчутся.
Много еще невысказанного осталось, но я оставлю свое мнение при себе, не вижу смысла продолжать спор.
Сэма Ча́йлдерса, который только и спасает детей - не знает ПОЧТИ НИКТО.
Есть очень много людей, которые спасают детей. Очень много. Это НОРМАЛЬНО. Не нормально, когда НЕ спасают, когда никто не мешает спасти. Поэтому случаи спасения не вызывают такого резонанса, как случаи, когда человек зарабатывает на кадрах умирания ребёнка и проходит мимо.
Никто на его могилу не плюёт. И не так уж его и "загнобили", кстати. Если бы он не покончил с собой (интересно, кто решил, что он это сделал из-за критики?), то написали бы, что фотография "вызвала неоднозначную реакцию в прессе". И всё.
Вывод: зажравшееся общество оказывается не таким уж и зажравшимся, если не видит ничего странного в помощи, но возмущается невмешательством.
Отредактировано Ярослава (2013-07-31 16:28:38)
Не нормально, когда НЕ спасают, когда никто не мешает спасти.
Вообще-то Картер и прилетел в ту суданскую деревню на самолете с гуманитарной помощью, т.е. с едой. В чем претензии-то к нему, не пойму? Что он сам не принял участие в разгрузке?
Вообще-то Картер и прилетел в ту суданскую деревню на самолете с гуманитарной помощью, т.е. с едой. В чем претензии-то к нему, не пойму? Что он сам не принял участие в разгрузке?
"В этот день Картер специально прилетел в Судан, снимать сцены голода в маленькой деревне. Устав от съемки умерших от голода людей он вышел из деревни в поросшее мелким кустарником поле и внезапно услышал тихий плач. Оглядевшись, он увидел лежащую на земле маленькую девочку, по всей видимости умирающую от голода. Он хотел сфотографировать ее, но внезапно в нескольких шагах приземлился гриф-стервятник. Очень осторожно, стараясь не спугнуть птицу, Кевин выбрал наилучшую позицию и сделал снимок. После этого он подождал еще минут двадцать, надеясь, что птица расправит крылья и предоставит ему возможность сделать кадр получше. Но проклятая птица не шевелилась и, в конце концов, он плюнул и отогнал ее...
Через день он вернулся в Йоханнесбург (ЮАР). В это время голод в Судане был «модной» темой и «Нью-Йорк Таймс» сразу же купил его фотографию...
Позже Картер говорил друзьям, что жалеет о том, что не помог девочке: ведь рядом был лагерь Объединённых Наций, где голодающим оказывали помощь. "
Вот я смотрю на это фото и мне не столь важно, кто это снимал, с какой целью и при каких обстоятельствах - за эти поступки и последствия этих поступков будет отвечать человек, который это делал. Я вижу только одно - голодающим детям нужна помощь, какой бы ужасной ни была эта фотография - она отражает реальность, и я стремилась в своей жизни и буду стремиться к тому, чтобы хоть какую-то помощь осуществить нуждающимся. И любой гуманный человек прежде всего подумает о том же, а не о том, при каких обстоятельствах это фото было сделано. Пока в мире обсуждалась смерть этого ребенка и производилось гонение Картера, в Африке умирали сотни детей.
Это нормально, когда спасают детей, НО почему-то общественность это не особо вдохновляет следовать примеру, зато если плюнуть в кого-то или обсудить - всегда пожалуйста. А то, что Картер подал плохой пример... почему-то для меня это не служит никаким примером.
Все, опять ввязалась в спор без конца. Пусть каждый останется при своем мнении.
Отредактировано e1izaveta (2013-07-31 16:51:56)
Темы "голод в Афррике" и "голод в Африке, а вы на кухне чай пьете, лясы точите и печенькой не давитесь" - бессмертны. И будут давать повод для бесчисленных манипуляций общественным мнением.
Темы "голод в Афррике" и "голод в Африке, а вы на кухне чай пьете, лясы точите и печенькой не давитесь" - бессмертны. И будут давать повод для бесчисленных манипуляций общественным мнением.
Вот я поэтому и закрываю эту тему со своей стороны
Темы "голод в Афррике" и "голод в Африке, а вы на кухне чай пьете, лясы точите и печенькой не давитесь" - бессмертны.
Мы обсуждали не тему голода в Африке, а тему цены успеха. Меня здесь упрекали в том, что я не осуждаю "гонителей" Картера. Дескать умер человек - расплатился за фото. Я аккуратно намекала на то, что фото здесь, возможно, совсем не играло никакой роли, что возможно была другая причина, тем более, учитывая взявшуюся ниоткуда острую нехватку денег "на всё сразу". Ну ладно, скажу открыто: в интернете достаточно упоминаний о наркозависимости господина Картера. И тогда вполне объяснимы и эмоциональная тупость в купе с отсутствием сострадания к девочке, попавшей в "удачный кадр", и то, что фотограф, получивший приличную премию, а после неё - шквал весьма вкусных предложений о заработках, вдруг впадает в такое безденежье, что ...
Отредактировано Ярослава (2013-07-31 17:40:41)
Мы обсуждали не тему голода в Африке, а тему цены успеха.
Вот именно. И отвернулось сообщество от него не из-за самого фото как такового, а его окрыленности успеху, благодаря этой фотографии и рассказами в подробностях, как он этот момент ловил.
Мы обсуждали не тему голода в Африке, а тему цены успеха.
В пользу этого только одно сообщение,
Фильм понравился. Хорошо отражена цена "успеха любой ценой".
а все остальные осуждение человека. Не более.
Хуже всего, когда осуждают люди, и близко не бывающие в подобных ситуациях. Вот у меня сразу возникает вопрос, а что вы, такие важные судии, сделали для умирающего ребенка? Можно не из Африки, и не умирающего, а хоть бы даже от соседа- пьяницы. Но это вопрос риторический.
А кадры.. любую картинку кто-то фотографирует. Любую трансляцию уличных столкновений кто-то снимает. В гнилых зубах кто-то ковыряется. Любой туалет кто-то моет. Даже за красивыми артистами стоят вонючие закулисье и сделки с совестью. И талантливый художник пишет не по вдохновению, а на заказ, чтобы потом жить и творить.
У всего есть цена. Цена физических, или нравственных усилий. Что выполняющий эту работу готов отдать, чтобы получить эту оплату.
Вообще-то Картер и прилетел в ту суданскую деревню на самолете с гуманитарной помощью, т.е. с едой. В чем претензии-то к нему, не пойму? Что он сам не принял участие в разгрузке?
В любой официальной информации море лжи. Гуманитарная помощь, на самом деле продается нуждающимся под дикие кредиты. Папарацци, которые в погоне за «жареными» новостями готовы на любое преступление, едут в горячие точки не по зову сердца, а по зову денег. Желтая пресса с их мерзейшей информацией , преследует ту же цель – используя человеческие слабости выкачать максимум денег, а вовсе не дать новостную информацию, не гнушаясь при этом идти на откровенный подлог, фотомонтаж, что на самом деле – настоящее преступление. А когда кто-нибудь подает голос против этой гнили, слышит в ответ –«А что ты хочешь, это их работа».
Знаете, есть работа, на которую нормальный человек никогда не пойдет. Контролеры в общественном транспорте, вышвыривающие зимой из трамвая бабку, не имеющую копеек на проезд, судебные исполнители, вытаскивающие матерей с детьми из квартир, абсолютное большинство полицейских-милицейских…, да те же папарацци ( какие они фотографы !...) – люди с серьезными психическими отклонениями. Мы как-то даже прослеживали отдельных репортеров, «фотографов» - сел такой товарищ на «клубничку», или на несчастные случаи с кровью, травмами, и не слезает с нее. Ну, если ты такой борец за светлое будущее, показывай его людям хотя бы через раз со своей чернухой.
Так что, никакие они не просветители и честные информаторы, а обычные барыги, торгующие человеческими несчастьями.
Brem
Мне кажется, что все возражения, прозвучавшие в пользу Картера в этой теме, сводятся к тому, что Картер своего рода великомученик, нёсший людям правду и осужденный обществом за эту правду, т.к. общество эту правду слышать было не готово. Вследствие этого, якобы, Картер был вынужден покончить с собой.
Аналогии не улавливаете?
Мне кажется, все эти байки про Христа и великомучеников, в т.ч. и про "страдания распятого Картера" - типичная реакция, выражающая чаяния маленького человека по отношению к большому обществу.
Вот живёт такой человек и ощущает, что его жизнь в глобальном плане в общем-то бессмысленна, что обществу нет до него никакого дела, что общество и знать ничего не хочет о том, что у этого человека есть свои правды, устремления, своя уникальность и т.д. И тогда такие маленькие люди складывают легенды о том, как такой же маленький человек понёс людям свет знания и понимания, а люди отвернулись и затоптали, но зато после смерти маленького человека оценили и вознесли, все поняли и осознали, и стали помнить и поклоняться вечно...
Интересно, что именно такой побудительный мотив у большинства суицидников - "пусть они поймут, как я страдал, пусть проникнутся и оценят, каким я был, хотя бы после моей смерти".
Т.е. легенды о великомучениках рождаются на фоне типичных реакций во взаимоотношениях "общество- индивидуум" - в них ХОТЯТ верить. И потому развенчивать мифы о великомучениках - всегда неблагодарное дело и риск быть закиданной тапками.
И всё же.
О "жареных" снимках высказалась директор фотоагентства Sigma, куда "Клуб безбашенных" продавал свои фотографии: «Оказалось, что подобные снимки могут стать модным выгодным бизнесом». Был ли Кевин Картер мучеником? После вручения ему Пулитцеровской премии за один единственный снимок — не за совокупность работ, не за вклад в историю журналистики, лучшие рестораны кормили его за счет заведения, лучшие девушки города мечтали об его обществе, Картера ждали на лучших светских раутах...
Так что же? Совесть замучила? Шок, испытанный от созерцания чужой смерти, догнал Картера?
Внове ли ему были сцены, которые он снимал? Впервые ли он столкнулся с насилием? Как бы не так! В Интернете достаточно не только легенд, но и вполне конкретных жизнеописаний Картера:
Кевин Картер родился в 1960м году в семье британских эмигрантов, в пригороде Йоханнесбурга, т.е. ЮАР - его родная страна! Закончив там же католическую школу, Картер поступил на фармакологический факультет местного колледжа, однако через год был отчислен за неуспеваемость. Лишившегося отсрочки молодого человека призвали Южно-Африканские Вооруженные Силы. В 1980м году Картер дезертировал. Позаимствовав у своей части мотоцикл, он доехал до Дурбана, где нашел себе работу диджея; возвращаться домой он не хотел, стыдясь показаться перед родителями. Одиночество, положение беглеца, незнакомый город — все это привело Картера к первой попытке суицида. В очередной раз вернувшись в свою съемную конатушку под утро, Кевин принял снотворное, болеутоляющее и для верности — крысиный яд. Однако врачи смогли спасти ему жизнь. Картер вернулся в Армию, откуда был уволен с серьезным ранением в 1983м году.
Освободившись от воинской службы, Картер переехал в Йоханнесбург, где устроился на работу в фотомагазин. Его первые фотографии публиковались в местном журнале — Картер занимался спортивными репортажами, а потом он сменил специализацию, когда начались бунты в «черных» районах ЮАР. Шесть лет Картер в компании таких же фоторепортёров фотографировал в горячих точках. В 1990м году Картер объединился с Остербруком, Грегом Мариновичем и Жоао Сильва («Bang-Bang Club»). Белое население ЮАР, к тому времени сократившееся в два раза — до 11% от общего населения республики — оказалось под угрозой, за цвет кожи убивали, не раздумывая, даже в столице.
Т.е. насилие и смерти были для Картера никаким не шоком, а повседневной реальностью, в которой он родился и вырос, на которой он зарабатывал.
11 марта 1994г. Картер попал в переделку, где чуть не погиб. Впервые он испугался за свою жизнь. Спустя некоторое время он сел за руль пьяным и разбил машину о чей-то пригородный домик. Кэти Дэвидсон, мать его ребенка, выгнала его из дома и из своей жизни. Его наркозависимость, обычное явление для корреспондентов ЮАР, принимала слишком серьезные масштабы. 12 апреля звонок редактора Times Нэнси Вурски застал фотографа в предсуицидном состоянии, о чем он не замедлил ей рассказать. «Кевин — закричала в трубку Нэнси — Ты выиграл Пулицера. Это важней всего на свете». Картер послушался ее и через неделю вылетел бы в Нью-Йорк. Осуждение Картера и восторги по его поводу слились в один общий гам, мир (как обычно) поделился на сторонников и противников. На штыках моралистов и на волне успеха одновременно, Картер покинул Америку и вернулся в Йоханнесбург. Но ЮАР уже медленно отходили от ужасов 45 лет аппартеида, и Картер не мог снимать то, что ему стало привычным хлебом. Представители Sigma потребовали от Картера фотоотчета о прибытии в Южную Африку президента Франции — Картер прислал пленку слишком поздно, к тому же снимки откровенно не удались. Ему предложили работу в Мозамбике — закончив, Картер проспал свой самолет домой (20 июля), вылетел следующим рейсом, с большим опозданием, а пленку в итоге забыл в самолете, в аэропорту ничем не смогли помочь. Рано утром он прибыл в родной город и вломился к друзьям, угрожая покончить с собой, если ему не дадут наркотиков. Его требование было выполнено, но через неделю 27 июля 1994г. Картер все-таки выполнил угрозу.
(часть информации взята из статьи Life And Death of Kevin Carter, журнал Time)
И? Где здесь великомученик? Где жертва ради блага человечества? Где распятие обществом талантливого человека, говорящего правду?
Всё гораздо прозаичнее и совсем не поучительно.
Ничего себя как фотография вас возбудила...
Вот Brem выразился по существу, не переходя на личности
Хорошо отражена цена "успеха любой ценой"
А вы, Ярослава, опять делаете упор на "гонении" одного человека. Против чего я и высказывалась в диалоге с вами.
Процитирую вас: "разницу не улавливаете?"
Кстати, вы забыли упомянуть Сталина, Гитлера, Гиммлера, на худой конец Дельфину ЛаЛори или Ильзу Кох.
Не о "распятии" невинного человека все это говорилось, а о том, что большинство общества "хлебом не корми" дай кого-нибудь оплевать или "распять", поосуждать, как вы сейчас это делаете, вот он наркоман, сволочь бездушная и все такое. А вы святая и "безгрешная"? Я - нет, поэтому и не сужу других людей, а, в первую очередь, слежу за СОБОЙ, за СВОИМИ поступками. И думаю о том, что не он такая сволочь, что ребенку не помог, а о том, что Я могу сделать, чтобы помочь тем же детям. И если у меня есть хорошее воспитание, то такой человек никогда не станет для меня примером, после которого я бы сказала "моя хата с краю..."
Кстати, раз уж опять написала... Человек зарабатывает так, как он умеет и тем, что может делать. СМИ (!!!) предлагают очень крупную сумму денег за такие снимки. А почему? Потому что обществу (!!!) это интересно. Получается, СМИ в двойной выгоде! Первая - рейтинг и навар со снимков, фильмов из горячих точек, которые сразу же приобретают популярность "в народе", вторая - осуждение тех, кто это снимал, с чего так же получают и рейтинг, и навар. Может быть, закидаем тогда камнями СМИ и всех, кто там работает? "Спрос рождает предложение", как говорится. НЕ НАОБОРОТ, отмечу.
Может, еще глубже тему раскроем? А то что это мы, все в Картера, да в Картера "плюем".
Отредактировано e1izaveta (2013-08-01 11:25:29)
Т.е. насилие и смерти были для Картера никаким не шоком, а повседневной реальностью, в которой он родился и вырос, на которой он зарабатывал.
Так я об этом и говорил - барыги от людских несчастий.
Еще раз повторю известную японскую пословицу -"Бороться за идеалы и принципы неизмеримо легче, чем жить в соответствии с этими идеалами и принципами"
Так я об этом и говорил - барыги от людских несчастий.
Так под это выражение можно любую профессию подвести и практически каждого человека 
А вы святая и "безгрешная"? Я - нет, поэтому и не сужу других людей, а, в первую очередь, слежу за СОБОЙ, за СВОИМИ поступками.
Т.е. по Вашему мнению судить о качестве балета может только самая великая балерина, а о живописи только самый известный и талантливый живописец?
Обсуждался изначально НЕ Картер конкретно, и про Картера я написала только когда Вы же стали из него великомученика лепить.
Или вообще никто не имеет права высказывать суждение по какому-либо поводу? Но тогда надо всем как те овечки упереться в зелёный кустик и не смотреть по сторонам. А то, когда смотришь по сторонам, может ненароком сложиться суждение о том, что видишь, которое тут же тебе поставят в вину как Осуждение.
Так под это выражение можно любую профессию подвести и практически каждого человека
Не думаю. Ювелир, повар, парикмахер, строитель, педагог... ещё?
как вы сейчас это делаете, вот он наркоман, сволочь бездушная и все такое. А вы святая и "безгрешная"?
Я это не делаю. Я всего-то привела к сведению форумчан те ФАКТЫ, которые получили освещение в прессе.
К Вашему сведению: я - не наркоман и не сволочь бездушная. Возможно, временами "всё такое", т.к. не имею понятия, что лично Вы под этим подразумевали. 
Кстати, могу признаться, что я плохой фотограф и плохой педагог, т.к. не смогла бы спокойно фотографировать, как дети топят котят, а накостыляла бы им по полной, чтобы они на своей шкуре поняли, что такое "больно".
Отредактировано Ярослава (2013-08-01 12:23:08)
Возможно, временами "всё такое"
Вот я и говорю, давайте собой и своими поступками и займемся 
Так под это выражение можно любую профессию подвести и практически каждого человека
Речь о том, что есть категория "фотографов", которые специализируются на фото, например не выступлений певиц, а резинки от их трусов, которые видны через платье, не показе трудов больших ученых, а вермишели, которая осталась на бороде после обеда, незастегнутой ширинки... Они ( "фотографы" ) считают, что людям важнее и нужнее именно это.
Не думаю. Ювелир, повар, парикмахер, строитель, педагог... ещё?
Повар,как пример...работает в дет.доме и ворует у обездоленных детей.
Строитель...что то не довезли,что то продано(или заменено ),качество построенных объектов страдает,потом дома дают трещины, рушатся,страдают люди и т.д.
А если коснется строительства дорог 
И так по любой профессии....и по каждому человеку...все мы не без греха ,увы....
Т.е. по Вашему мнению судить о качестве балета может только самая великая балерина, а о живописи только самый известный и талантливый живописец?
О тонкостях-да,только профессионал,а любитель нравится/не нравится....и оценка не всегда объективна.Даже идеально исполненный балет,зрителю
может не понравиться. 
Но тогда надо всем как те овечки упереться в зелёный кустик и не смотреть по сторонам.
Иногда полезно
И так по любой профессии.
Не убедили. Слишком много допущений.
Даже идеально исполненный балет,зрителю
может не понравиться.
Это важнее всего, т.к. балет исполняется ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ. И их мнение, пусть даже самое необъективное, важнее мнения любого суперпрофессионала.
Иногда полезно
Волкам, но не овцам.
Вот я и говорю, давайте собой и своими поступками и займемся
У Вас есть конкретные предложения относительно того, чем мне следует заняться?
Увы, спрос рождает предложение, один из основных законов экономики. Пока зрителю хочется крови, всегда будут ее поставщики.
Куда безопаснее посмотреть на картинку боя, вздернуться адреналинчиком, эмоционально пообсуждать - одним словом пережить это как свое. И собственная шкурка целая, и переживания типа "я- такой герой! " психика получила. И дальше можно снова диванчик давить.
спрос рождает предложение, один из основных законов экономики.
Несомненно. Но есть и другие законы - в частности, правило о том, что спрос можно СФОРМИРОВАТЬ целенаправленно, даже если спроса изначально нет.
Или вообще никто не имеет права высказывать суждение по какому-либо поводу?
Еще раз повторю известную японскую пословицу -"Бороться за идеалы и принципы неизмеримо легче, чем жить в соответствии с этими идеалами и принципами"
А про профессии... педагоги, уродующие жизнь детей, ювелиры (хоть и неосознанно), создающие уникальные исторические вещи, за которые потом убивают людей, ворующий повар или повар, поливающий уксусом и лимонным соком подтухшую рыбу (типа руководитель заставил), парикмахер, который использует на тебе продукты плохого качества, или продает отстриженные волосы, посоветовав сделать короткую стрижку, про строителей вообще молчу. Да в любой профессии есть свои исключения. Важна не профессия, а человек, который ее "принял".
У Вас есть конкретные предложения относительно того, чем мне следует заняться?
Ярослава, мне кажется это предложение e1izaveta адресовала не лично вам, оно имеет общий смысл - не стоит жить чью-то жизнь (часами обсуждать ,осуждать или одобрять чужие поступки)...как-то так я это поняла (и в целом согласна с e1izaveta ). Не принимайте на свой счет общее резюме
Несомненно. Но есть и другие законы - в частности, правило о том, что спрос можно СФОРМИРОВАТЬ целенаправленно, даже если спроса изначально нет.
Но этим формированием явно не Картер занимался...
ДЛЯ ЗРИТЕЛЕЙ. И их мнение, пусть даже самое необъективное, важнее мнения любого суперпрофессионала.
Только почему-то на мнение зрителей очень существенно влияет мнение профессиональных критиков. Плохой фильм! Пошел в кинотеатр, посмотрел - и точно плохой. Свое ли мнение у человека от просмотра этого фильма? Кстати, режиссеров, продюсеров и вообще всех киношников надо на дыбу! (сарказм) Снимают боевики, кровь, страдания, ужас...
Отредактировано e1izaveta (2013-08-01 12:59:23)
Вы здесь » Форум магии и астрологии Magistar » Наши родители » Размышления о вечном
Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2017 «QuadroSystems» LLC
