Мой младший январь 1999. Имеет признаки и Y и Z. Старший - точный Y. 

А как же раньше в 12 лет девочки уже хозяйство вели, а мальчики бились на мечах и в поле работали? А потом нас победить никто не мог!  А сейчас не сами ли мы плачемся о слабости армии? Сами же ломаем устои, в угоду Западу...
Еще году эдак в 2000 пришлось ехать в одном купе с конвоем, везшим дезертира из армии на трибунал. Кажется из Чечни бежал... Во всяком случае один из конвоиров был парнем, готовящимся к отправке именно туда. Оказалось из бедненькой семьи, сознательный, говорит, хочу Родину защищать! Если бы не тряслась от страха, наверное бы заплакала от благодарности. Только на таких, простых, людях и держится страна.
И знаю людей, которые кричат, что выложат любые деньги, только бы отмазать сына или внука от армии. А самим не страшно жить под одной крышей с таким охломоном, на которого нельзя положиться?
Не надо мне говорить, что система ломает психику и жизнь ребенку, что на них там наживаются и объедают. Куча парней вернулась оттуда мужиками, и научились жить, а здесь уже и откормились. Да, здоровье могло и подорваться, зато какая школа! А мало здесь парней здоровье теряют в пьянках и дури? Напился, к печке прислонился, ожоги разных степеней вплоть до смертельных. И в армии жизнь, там тоже может быть  и несчастный случай, и судьба, и несправедливость.

plada
Боюсь, Вы меня не совсем правильно поняли. Я имела ввиду, что в нашем детстве такая жизнь была нормой, а в Европе за это лишали родительских прав.
Причем здесь армия?

Эх, plada, как же мало вы знаете о ТОЙ школе !  Извините, но рассуждать о ней может только тот, кто в ней побывал.А еще лучше тот, кто ее окончил. Ни в коем случае не умаляю необходимость армии, сам офицер кадрового резерва, но за то, что сегодня творит руководство ВС прощения никогда не будет. Ни от матерей потерявших детей по дури командиров, ни от мальчишек-инвалидов, воевавших за нефть Березовского-Абрамовича, ни от народа, которого эти подонки обворовали. Полстраны всю жизнь пахало на армию под девизом "лишь бы не было войны ", отказывая себе во всем, а эта шайка все растащила, распродала, да еще и стравила ворованным оружием целые народы.
А потом, есть хорошая поговорка - сильная армия нужна тем, кто собирается нападать или не имеет умных правителей. Мы же кажый день вставали и ложились под слова гимна -"...весь мир насилья мы разрушим до основанья..." Конечно, как же это делать без армии !

plada

plada, а у Вас самой есть сын, который бы отслужил в армии?

Есть интересная зависимость - те, чьих детей изнасиловали в собственном подъезде - всеми руками за смертную казнь. Дума, которая этого счастья лишена, не разрешает даже кастрацию педофилов. Те, кого избили и ограбили - мечтают о свободной продаже оружия, другие говорят о демократии и воспитании..., и т.д.  Plada, вот если бы, не дай Бог, вашего... привезли в цинке, даже не с войны, просто с переподготовки, со сборов, уверяю вас, на эту проблему вы бы смотрели совершенно иначе. Как  вы думаете, почему почти во всех городах созданы комитеты солдатских матерей ?  А вы знаете, как пахнет горящий человек ? И вообще, у вас на глазах, на руках кто-нибудь умирал ?
Нет, я не против гражданского долга, только почему-то он в основном выполняется в местах залегания нефти и газа. Я - за настоящую армию, за настоящих и сильных людей, а не за профанацию, в которую она у нас превратилась.

plada

Старшее поколение - это другой временной отрезок и вообще другая армия. К тому же редкий мужчина захочет выставить себя перед женщиной "не на высоте" и, следовательно, вряд ли расскажет ей как оно было на самом деле.(Особенно муж подруги...) Стандартный вариант: да, было трудно, но я справился.Поэтому думаю, что Brem абсолютно прав - судить об этом может толлько тот, кто САМ там побывал, а не с чужих слов.

Я волею судьбы соприкасалась с Армией,и скажу честно,Что есть такие экземпляры,которые ничего не понимают,кроме грубости и силы...
За мое прибывание шесть человек уехали грузом 200,четверо имитировали суицид не удачно...Этот способ считается наиболее простым комиссоваться...Но их смерти на командирах,на армии...

У меня растет сын, и нам до армии еще почти 10 долгих лет, но не смотря на все разговоры о том, как там плохо, сына настраиваю на армию, считаю только армия может сделать из мальчика-мужчину. А если говорить о том, что кто-то умер в рядах ВС так от этого никто не застрахован, можно не ходить в армию и гнобить будут не сослуживцы, а друзья по двору. А вообще, мое мнение такого: как себя изначально поставишь- так и будут относиться и в конце концов с детства нужно воспитывать так, чтоб мог и отпор дать на то он и мальчик.

Только не накидывайтесь
У меня тоже растет сын и я сделаю все возможное и невозможное,чтобы он в армию не пошел.( У меня есть несколько знакомых, которые в повседневной жизни были лидерами и авторитетами, а с армии не вернулись,поэтому это не показатель) Есть масса других способов сделать из него мужчину, хотя бы тоже военное училище, ДВИМу( как во Владе),ТоВВМи суворовское,там все таки нет такого безобразия и ответственность от руководителей выше, а в армии их и за людей то не считают...

Про своего не скажу ,маленький \ 4 года\, но в семьях наших друзей чудесные ребята выросли  \средний возраст 29-32\. Почти все с высшим,, у многих уже хорошие семьи, хорошая работа. Всего добивались сами. И как то без армии обошлись. И никто с ними  не нянькался.

Стало быть те, кто всячески оберегает детей от армии, просто боятся увидеть подтверждение собственным провалам в воспитании ребенка? Над этим буду думать.

Скорей наоборот. Очень часто слышу ..."ой ну что за парень шпана-шпаной. СКОРЕЙ БЫ В АРМИЮ забрали !!!...""     То есть родители за 18 лет не смогли нормально воспитать, так пусть чужой дядя исправляет их ошибки. Pladochka ,мы отслужили 20 лет. И я не против службы в армии, но не в такой, какой она стала. И нельзя армию использовать как исправительное заведение.