рейтинг сайтов 24logru часы на сайт

Форум магии и астрологии Magistar

Объявление

ДЖЕНТРИ - газета прогнозов и предсказаний

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум магии и астрологии Magistar » Просто интересные сведения » Три возможных последствия Евромайдана в Украине


Три возможных последствия Евромайдана в Украине

Сообщений 1 страница 30 из 210

1

Три возможных последствия Евромайдана в Украине

На Евромайдан в Украине вышли недовольные решением Кабмина о приостановке евроинтеграции Украины. Самые масштабные акции прошли в Киеве, там в борьбу с протестантами пришлось вступить милиции, которая силой разогнала собравшихся. Действия правоохранителей, однако, только раззадорили собравшихся, и митинги продолжились. Политологи сравнивают Евромайдан – 2013 с восстанием на Болотной площади в Москве и делают предположения о том, чем может закончиться народное восстание в Украине.

1.       Евромайдан не оставит шансов Януковичу

Свой взгляд на Евромайдан высказал Виктор Небоженко, украинский политолог. По его словам, нынешний Евромайдан едва ли сыграет на руку Виктору Януковичу на выборах президента Украины в 2015 году. Нынешний глава государства очень опрометчиво поссорился со столицей.

Небоженко так же отметил, что на Евромайдане собрались в основном молодые люди. Пока у них нет серьезной политической силы, однако в скором времени они окрепнут и выйдут на улицы вновь. Политолог не исключил того, что повторное выступление недовольных может произойти уже весной 2014 года.

«С началом весны подтянутся боевые отряды евроинтеграторов – молодежь, студенты. Именно они больше всего пострадают от резкого прекращения евроинтеграционного движения. Они думали, что будут ездить за границу, пользоваться благами Европы – у них была настоящая мечта. Именно они будут устраивать второй Евромайдан, который станет очень серьезным испытанием для власти», - отметил Небоженко.

2.       После Евромайдана Украина может забыть о Таможенном союзе

Вадим Карасев, директор института глобальных стратегий, считает, что Евромайдан – 2013 станет точкой в вопросе членства Украины в таможенном союзе

Кроме того, Карасев подчеркнул, что Евромайдан в Украине начал собираться слишком поздно. Предпосылки к выплеску народного недовольства были давно, но граждане страны терпели и масштабных акций не устраивали.
«Основная историческая заслуга Евромайдана состоит в том, что он окончательно перечеркнул какие бы то ни было надежды отдельных политиков и отдельных политических сил на то, что Украина станет членом Таможенного союза. А это фактически закрывает проект Путина «Назад в СССР». Никакого Евразийского союза не будет. Это поражение Путина», - заявил политолог.

Кроме того, Карасев подчеркнул, что Евромайдан в Украине начал собираться слишком поздно. Предпосылки к выплеску народного недовольства были давно, но граждане страны терпели и масштабных акций не устраивали.

3.       Евромайдан – это шанс сформировать новое правительство

Владимир Фесенко, глава центра политических исследований, придерживался мнения, что повлиять на положение вещей в Украине Евромайдан сможет лишь в том случае, если на улицы выйдет не менее ста тысяч человек. Позже, однако, после кровавого разгона людей силами полиции, взгляд политолога на ситуацию в Украине поменялся. Фесенко считает, что произошедшее, хороший шанс для того, чтобы произвести кадровые перестановки в стране.

«А это дает шанс сформировать новое правительство, и этот шанс - самое главное для мирного развития ситуации», - отметил он.

+1

2

Алив, а какой у Вас прогноз в связи с этими событиями на Украине?

0

3

Думаю, никакому Евросоюзу никакая Украина и даром не нужна. У них и так столько своих проблем, а тут еще привалит !  Использовать как рынок для своих товаров ?  Ну, это на короткое время, пока Украина  полностью не обнищает и перестанет их брать. Экономика советского образца, народ совсем не европейского менталитета - Украина это интеллектуальное пиратство №2 в мире ( после Китая ).
По-моему, намерения здесь вполне понятны - постараться максимально отдалить славянские государства, разъединить остатки их еще связанных экономик. Все как всегда - "разделяй и властвуй"

0

4

Brem написал(а):

Думаю, никакому Евросоюзу никакая Украина и даром не нужна. У них и так столько своих проблем, а тут еще привалит !


а кому нужна Украина, России? ...так у России свой народ еще не осчастливлен и проблем море .... Наблюдая за событиями в Украине  я восхищаюсь именно украинским Народом -  это действительно Нация , которой не безразлично что с ними будет завтра .... они не хотят в будущем жить в формате 3D (доедать, донашивать, доживать) .... откиньте каких-то 100 лет (времена до коммунистов) и вы увидите , что Украина никогда не жила бедно . Климат благоприятный, народ работящий и трудолюбивый . Пришли коммунисты и принесли голод , мор , разруху....прошло чуть больше 100 лет и вдруг, не бедный и работящий народ , оказался на пороге нищеты .

Ну и еще пример из жизни о том, как плохо в Европе. Конец 80-начало 90 х . Польша аграрная страна в которой почти ничего нет ,в Беларуси (на момент развала СССР) было развито машиностроение,  легкая промышленность,химическая, сельское хоз-во, наука ...поляки ездили в Беларусь за всем, был момент у них даже с хлебом была напряженка (знаю не по наслышке, т.к. в Польше есть родня, все люди жили очень-очень бедно) . Прошло 20 лет. Где сейчас Польша , а где Беларусь ? Во что превратился тот потенциал который был у Беларуси которая жила с оглядкой на восток и как далеко смогла шагнуть Польша от своей бедности которая решила строить свою жизнь ориентируясь на Европу? У меня есть возможность сравнить это изнутри. Я не идеализирую ситуацию в Польше, прекрасно понимаю что и у них есть свои проблемы, но по факту - через 20 лет - простым людям там живется легче. По моему , о том насколько верна политика проводимая гос-вом , говорит в первую очередь то, как живет народ этого гос-ва  и в первую очередь , как живется старикам и детям, какое будущее есть у молодежи , т.к. гос-во должно в первую очередь руководствоваться интересами  народа . 

Brem написал(а):

По-моему, намерения здесь вполне понятны - постараться максимально отдалить славянские государства, разъединить остатки их еще связанных экономик. Все как всегда - "разделяй и властвуй"

на счет "разделяй и властвуй" этот метод хорошо опробован с давних времен во всем мире ..... есть интересная статься

Российское руководство развернуло беспрецедентную войну за Киев по "грузинскому" сценарию.

Об этом в своей колонке на "Эхо Москвы" написал бывший советник Путина Андрей Илларионов, пишет "Украинская правда".

По его словам, "летом 2013 против Украины была развернута полномасштабная война нового типа — таможенная, санитарная, газовая, пропагандистская".

Результатом этого стало то, что подписание Соглашения об ассоциации с ЕС в Вильнюсе было сорвано, и на Востоке и Юге Украины чувства к евроинтеграции начали понемногу "остывать".

Илларионов убеждает, что эти регионы были восприняты в Кремле как возможный плацдарм для проведения осетино-абхазского сценария.

"Когда только он обозначился, немедленно был запущен тезис о "расколе" и даже о "тектоническом расколе» в Украине", — объясняет экс-советник Путина.

По его словам, "тогда в бой в бой были брошены новые пропагандистские и иные силы, а в Москве началось спешное формирование ударного наступательного соединения информационных войн нового века — агрессивного пропагандистского монстра "Россия сегодня".

Илларионов предупреждает, что дальше Россия может прибегнуть к тем же шагам, что и в Грузии.

Среди них он называет создание антиевропейских "плацдармов", введение их в конфронтацию с остальной страной и использование этих "противоречий" для дестабилизации ситуации.

После этого, по словам Илларионова, может последовать срыв евроинтеграции и "бордеризация" захваченных плацдармов".

Экс-советник предупреждает, что "чем более жестким будет противостояние участвующих в ней украинских сторон, чем больше в ней будет высказано взаимных обвинений и оскорблений, чем больше прольется крови — и виртуальной и, не исключено, реальной, тем легче будет … ее (Украину) "подвесить" на долговременный крючок искусно спровоцированного внутриукраинские конфликта".


... банально, но политика сложная штука , ее часто называют грязной  .... на сколько она грязная зависит от тех кто ее вершит .... замаравшись по уши в дерьме нельзя  остаться с чистыми руками ... смотрю российские новости, за некоторые комментарии (например Дмитрия Киселева) бывает стыдно мне  http://s019.radikal.ru/i613/1210/e9/4c5fe7cd97c7.gif

Желаю украинскому народу ЕДИНСТВА, не поддаваться ни на чьи провокации и построить для себя и своих детей лучшую жизнь .
Мира, счастья и процветания. http://s.rimg.info/e6b9af945a4e11f3858576e3e71dc026.gif

Отредактировано SvetLanKa (2013-12-17 12:16:56)

+1

5

SvetLanKa написал(а):

а кому нужна Украина, России? ...так у России свой народ еще не осчастливлен и проблем море .... Наблюдая за событиями в Украине  я восхищаюсь именно украинским Народом -  это действительно Нация , которой не безразлично что с ними будет завтра .... они не хотят в будущем жить в формате 3D (доедать, донашивать, доживать) .... откиньте каких-то 100 лет (времена до коммунистов) и вы увидите , что Украина никогда не жила бедно .

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

0

6

SvetLanKa написал(а):

откиньте каких-то 100 лет (времена до коммунистов) и вы увидите , что Украина никогда не жила бедно . Климат благоприятный, народ работящий и трудолюбивый . Пришли коммунисты и принесли голод , мор , разруху....прошло чуть больше 100 лет и вдруг, не бедный и работящий народ , оказался на пороге нищеты .


  SvetLanKa, так в то время Украина жила в составе самой богатой страны - России, а коммунисты принесли голод, разруху не только в Украину, но и в Россию. После развала СССР, они захотели жить самостоятельно, никто их не выгонял, а живут они сейчас так,  слушая советы своих западных друзей, которым нужна только территория Украины, чтобы сделать из неё выгребную яму, и приблизиться к границам России. А те украинские политики которые кричат с Майдана, просто хотят немного власти, чтобы хапнуть денег, народ никого из них не интересует. Вот и вся их Свобода, обещаемая Западом. Пример - Грузия, много им помогли америкосы? Пока этого бесноватого не прижали, толку не было, только вражда с соседями. Так и здесь будет. Один сплошной обман. http://s017.radikal.ru/i438/1210/9c/4d930fb14ef6.gif

Отредактировано Оберег (2013-12-17 12:53:48)

+3

7

SvetLanKa написал(а):

Желаю украинскому народу ЕДИНСТВА

Вот единства-то как раз и нет!
Я 5 лет прожила на Западной Украине, во Львове, еще в советское время, и хорошо знаю, какие настроения там были популярны еще тогда! А Восточная Украина тяготеет к России... Так уж сложилось исторически! То есть единства, в принципе, там не было никогда! Народ очень хороший, согласна! Но вот их будущее вызывает только опасения...
В итоге весьма возможен вариант разделения этого государства.
И это, будем говорить откровенно, весьма устраивает и Запад, и Россию! http://s017.radikal.ru/i438/1210/9c/4d930fb14ef6.gif

0

8

Solnce написал(а):

Украинцев, которые работают, а не орут на Майдане и живут не в Киеве радует  одно - в городах почти не осталось бомжей, их все свезли на Майдан. И

кто именно их собрал и свез? есть конкретные подтвержденные факты что это сделали те кто за майдан ? 

Solnce написал(а):

Интересная такая революция получается, сделанная руками провокаторов, интервентами и бомжами!!!

а в России в начале прошлого века не подобным образом делали  революцию? ... разве можно заставить 200 тыс сплоченно спеть гимн в 4 часа утра (на ютюбе есть видео) , мне кажется это как раз говорит о том, что большинство людей которые пришли туда , пришли по своему выбору , бомжи гимн не будут петь

Nina написал(а):

Я 5 лет прожила на Западной Украине, во Львове, еще в советское время, и хорошо знаю, какие настроения там были популярны еще тогда! А Восточная Украина тяготеет к России... Так уж сложилось исторически! То есть единства, в принципе, там не было никогда!

Nina написал(а):

И это, будем говорить откровенно, весьма устраивает и Запад, и Россию!


все правильно, каждый тянет в свою сторону, и Россию и Запад интересуют только свои интересы, до интересов народа Украины им  дела нет , потому и

SvetLanKa написал(а):

Желаю украинскому народу ЕДИНСТВА, не поддаваться ни на чьи провокации и построить для себя и своих детей лучшую жизнь .
Мира, счастья и процветания.


п.с. по событиям в Украине высказала свое мнение, понимаю , что оно лишь мое и другие его не обязаны разделять  http://s018.radikal.ru/i508/1210/d8/7938ae21fff9.gif

п.с.

Оберег написал(а):

Пример - Грузия

интересный пример ... постараюсь в ближ. время не забыть и  найти интересный материал о Грузии, он для меня оказался неожиданным    http://s017.radikal.ru/i408/1210/0b/32b2349f57bd.gif

Отредактировано SvetLanKa (2013-12-17 13:34:18)

0

9

Nina написал(а):

А Восточная Украина тяготеет к России...


Nina, так она всегда была Россией, это тов.Хрущов подарил славянским братьям Донецкую, Харьковскую области, Крым, а теперь расхлёбывают потомки недальновидность прошлых руководителей.

0

10

Оберег написал(а):

а живут они сейчас так,  слушая советы своих западных друзей, которым нужна только территория Украины, чтобы сделать из неё выгребную яму, и приблизиться к границам России.

Попробуйте подумать беспристрастно – почему сегодня на Украине столько западных зазывал в их «светлое будущее» ? И кто зовет-то,    – страны, с которыми у украинцев всегда были,  мягко говоря, очень натянутые отношения, а если прямым текстом – то извечная вражда.  Польша, Германия – сегодня они готовы целоваться с Украиной…   И сколько их !   Даже график установили, кому и когда речи толкать на Майдане. А почему их нет в Молдове ?,  в Норвегии, Швейцарии, еще десятке европейских же стран ? Почему  их нет в Турции, которая как член НАТО за евросоюз – «и в огонь , и в воду» ? 
Еще раз, не нужна им Украина, особенно как самостоятельное и сильное государство. А, край как нужно,  максимально ослабить, а лучше разорвать связку Россия-Украина-Белоруссия.  Конечно, бардака в этих странах сегодня хватит на весь мир, и еще останется. Только вот вопрос – а что взамен ?  В этом евросоюзе реально хорошо живется ведь далеко не всем. Есть группа сильных стран, которые планомерно подминают под себя остальные. Никто ведь не предлагает Греции и иже с ней, развивать новейшие технологии и пр., им предлагается только максимально экономить, да сдавать ( и продавать ) свои территории.  «Каждому времени – своя форма экспансии» Сегодня она – с улыбками и теплыми ободряющими словами.  Да и как иначе, надо беречь будущий обслуживающий персонал, он должен смотреть на «старших партнеров»  заискивающе, с трепетом и надеждой в глазах…

0

11

SvetLanKa написал(а):

разве можно заставить 200 тыс сплоченно спеть гимн в 4 часа утра (на ютюбе есть видео)

За деньги все можно.

0

12

SvetLanKa написал(а):

. разве можно заставить 200 тыс сплоченно спеть гимн в 4 часа утра (на ютюбе есть видео)


  А с чего Вы взяли, что там было 200тыс., написать можно сколько угодно, а на видео не поймёшь, и не посчитаешь.... http://s017.radikal.ru/i408/1210/14/24fb2fe07675.gif

0

13

SvetLanKa написал(а):

. Я не идеализирую ситуацию в Польше, прекрасно понимаю что и у них есть свои проблемы, но по факту - через 20 лет - простым людям там живется легче.

читала как поляки эксплуатируют украинцев,работники сидят после работы,охраняемые собаками,выйти никуда не имеют права
Оберег
Brem
полностью с вами согласна,этими же доводами пыталась сказать хорватке с украинскими корнями,но нет,ничего не вышло
а таким как Кличко,Руслана им что плохо живется,власти захотелось

Отредактировано Илсеяр (2013-12-17 16:26:22)

0

14

Оберег написал(а):

Nina, так она всегда была Россией, это тов.Хрущов подарил славянским братьям Донецкую, Харьковскую области, Крым, а теперь расхлёбывают потомки недальновидность прошлых руководителей.


если заглянуть в историю, то к примеру, Крым был в составе России не так уж и много :

с древних времен (до н.э.) на территории крымского п-ова было и господство скифов ( греков) , и Древний Рим , и Золотая Орда (монголы) , а в середине 14(40)х годов было даже свое собственное независимое Крымское Ханство (правда оно не было долго независимым и в результате войны оказалось в подчинении у Османской Империи) .... и только в результате мирного договора заключенного между Османской Империей и Екатериной 2й ( по рез-там 1й турецкой войны)начался прирост российских земель с  Северного Причерноморья -  Новоросии (из википедии - исторические территории, присоединённые к Российской империи, включающие Херсонскую, Екатеринославскую, Таврическую, Бессарабскую, Ставропольскую губернии, а также Кубанскую область и Область Войска Донского. Термин начал употребляться со второй половины XVIII века и имел распространение по начало XX века) ...не в даваясь в подробности , скажу , что  територя Крыма (а так же Таманского п-ова) была присоединена к России Екатериной 2й в 17 (80х) годах ... т.е. чуть больше 200 лет прошло с того момента как Крым поделили и присоединили к России

Про Грузию, к сожалению не смогла найти именно ту статью которую хотела дать почитать...давновато она мне попалась, но вот немного фактов о грузинской жизни и в частности о правлении Саакошвили

Как в Грузии победили коррупцию и «воров в законе»

24.09.2013  Пётр Старобинец

Грузинские реформы для общества были электрошоком, а вот политкорректностью никто не озадачивался. И что из всего этого вышло?

... Тбилиси встречает теплом, солнцем и новым зданием аэропорта. Старое, в стиле сталинского ампира с традиционным шпилем, тут же, неподалеку. Но с его реконструкцией решили не связываться, и вместо этого выстроили рядом новый современный аэровокзал. Это, как выяснилось позже, очень по-грузински. Переделками и перепланировками тут не заморачивались. Основной подход – «до основанья, а затем...» – прямо как в знаменитом когда-то гимне.

— Твои впечатления о Грузии будут зависеть от того, кто будет тебе рассказывать о нашей стране, – предупредил меня профессор Государственного университета Илии Олег Панфилов. – Если уволенный из МВД полковник – будет одна страна. Если сторонник реформ – совсем другая.

Справедливость этого утверждения я быстро прочувствовал на себе. В Грузии реформы прошли во многих сферах – в госуправлении, образовании, здравоохранении, МВД, армии, целый комплекс экономических реформ. И отношение к этим реформам и к самим реформаторам разное. Даже в экспертном сообществе, не говоря уже о рядовых жителях страны. Судить кто прав не мне – мое дело рассказать о фактах и наблюдениях. Ну а делать выводы вы будете сами, ладно?
Основная статья доходов Грузии — автомобили. Хотя здесь их не производят

Первое впечатление о любой столице – автомобили. Автопарк на стоянке перед аэропортом разнообразен и в большинстве своем современен. Кстати, старых советских автомобилей и нынешних российских (рука не поднимается написать слово «современных») за четыре дня на улицах Тбилиси я насчитал всего три – одну «Волгу» и двое «Жигулей». Все остальное – вполне себе европейские авто. Немало праворульных машин – то ли из Японии, то ли, что скорее, из Великобритании.

А вот столько «Мерседесов» всех марок и модификаций я не видел, пожалуй, нигде. «Мерседес» – мечта любого настоящего грузинского автомобилиста, это вам здесь подтвердит любой. Машина может быть не новой, но трехлучевая звезда над радиатором автоматически поднимает ваш статус на порядок. Нет, BMW и Audi тоже хорошие машины, но «Мерседес»... Хотя и новых «Мерседесов» в грузинской столице очень даже немало.

Причина наличия неплохого автопарка на поверхности: растаможка автомобиля 2005 года выпуска с бензиновым двигателем объемом 2.0 обойдется всего-то в 800 долларов с оформлением всего пакета документов, включая номера.

— Как думаешь, какая основная статья доходов Грузии? — спросил у меня Олег Панфилов, профессор Государственного университета Илии. Я начал лепетать что-то про вино и «Боржоми», но был осмеян. Основная статья – автомобили. При этом Грузия их не производит.
— У нас самый большой авторынок на постсоветском пространстве, — поясняет Олег Панфилов. – Сюда машины приходят морем из всех стран Европы и не только. Процесс таможенного оформления занимает пятнадцать минут. Создана система одного окна, и уже через четверть часа ты получаешь номер и все необходимые документы.

Кстати, если вы хотите купить особый номер — с определенной комбинацией цифр, со своим именем — пожалуйста. Набираете в платежном терминале требуемую комбинацию, и, если номер свободен, сразу видите сумму оплаты. Заплатил – получил. Чиновники не заведуют номерами. Как, впрочем, не заведуют они в этой стране уже многим.

Ну а закупаются на грузинском авторынке все многочисленные соседи – и армяне, и азербайджанцы, и казахи. Мне же оставалось лишь в очередной раз тяжело вздохнуть. С нашими пошлинами мы, лет через десять, когда развалится и сгниет все, завезенное в страну до 2010 года, будем ездить, как на Кубе, подставляя вместо сидения ящик из-под бананов.
Таксистов в Тбилиси тьма. В аэропорту они наперебой предлагают свои услуги. Таксовка для многих – способ заработать на жизнь. Безработица – одна из основных грузинских проблем. Но власти дают возможность заниматься извозом всем желающим: чтобы стать таксистом в Грузии, не нужны ни лицензии, ни любые другие бумажки. Купи себе плафон с шашечками на крышу – стоит он 2 лари, это без пары центов евро – и валяй на улицы города. Дальше все в твоих руках, хотя конкуренция, конечно, велика. Тарифов нет, повезут, «за сколько договоришься».

Дешевле вызывать машину по телефону, заранее узнав у оператора стоимость поездки. Разница в цене между машиной по вызову и пойманной на улице может быть весьма ощутимой: от 6 до 30 лари за поездку на одно и то же расстояние. Сразу поясню, чтобы впоследствии не возникало вопросов, и вы могли высчитывать цены самостоятельно: курс лари – 1,6 к доллару и 2,2 к евро. С копейками на конце, которые тут называются тетри. Хотя копейки эти вполне себе ходовые – 50 тетри стоит одна поездка в маршрутке или в метро.

Техосмотр в Грузии отменили в свете борьбы с коррупцией

А теперь лучше присядьте, если читаете стоя. В Грузии нет понятия «обязательный гостехосмотр автотранспорта». Вообще нет. Его отменили в свете борьбы с коррупцией. Вот так, ни больше, ни меньше. Наверное, можно было изобретать другие методы борьбы – ставить камеры слежения на станциях, заводить системы контроля, но тут к решению проблемы подошли кардинально. Видимо, поняли, что все равно водители найдут возможность сунуть условному дяде Резо на станции десятку лари, и тот закроет глаза на недостатки.

А вот к катастрофе отмена гостехосмотра не привела. Наоборот, по статистике число погибших в ДТП в расчете на 1000 автомобилей снизилось с 1,79 в 2003 году (до отмены техосмотра) до 1,05 в 2010 году. Разваливающихся на ходу машин я тоже на улицах не видел. Хотя с такой ценой на растаможку чего им разваливаться...

Движение в городе имеет свою специфику – понятия пешеходный переход здесь, кажется, нет в помине. Вообще, пешеход в Тбилиси – это жалкая и ничтожная личность. Преодолевать проезжую часть в шесть полос приходится резвой трусцой после глубокого вдоха. Но к этому быстро привыкаешь и уже на второй-третий день походы поперек тбилисских улиц не вызывают особых трудностей. Полиция на бегунов смотрит равнодушно: ну а что, «здэсь все так ходят...».

Из полиции выгнали всех

А вот скорость превышать не принято – штраф ощутимый, 150 лари. И откупиться от полицейского вам не удастся. Никак и никогда. Попробуете – вам наденут наручники, так что лучше даже и не пытайтесь. Это – результат местной реформы МВД.

Проводилась она довольно просто. Из полиции взяли и уволили всех, кто там служил. Единомоментно. Раз и навсегда. Правда, при ближайшем изучении предмета выясняется, что уволили не всех, небольшую часть технических специалистов, криминалистов, все же оставили. Процентов пять от личного состава. Остальных безжалостно выставили на улицу. И набрали новых.

Реформа МВД тоже была напрямую увязана с борьбой с коррупцией.

— В Грузии вам любой расскажет, что десяток лет назад коррупция в МВД была на всех уровнях: дорожные полицейские останавливали машины и в прямом смысле клянчили по пару лари, – рассказывает руководитель Института стратегии управления, экс-глава аппарата Государственной канцелярии Кабинета Министров Грузии Петре Мамрадзе. – Если у водителя были лишь крупные купюры – брали свои два лари и давали сдачу. За взятку можно было закрыть уголовное дело, «замять» ДТП, выкупить задержанного, на что порой скидывались всей родней...

В общем, выгнали из полиции всех. Набрали новых, молодых, провели для них курс обучения. Дали полицейским новую форму, подняли зарплаты, обеспечили новейшими техническими средствами.

Скажем, у грузинских полицейских нет понятия «лимит топлива». Принцип работы – по схеме, принятой в США. Это когда экипаж полицейской машины контролирует определенный район, отвечая на все вызовы – от ДТП до тяжких преступлений. Машина в районе дежурит, понятное дело, не одна.

Вообще, полиции в Тбилиси много. Сразу напрашиваются сравнения с нашей милицией. Но наши часто почему-то смотрят так, словно ты уже что-то «скоммуниздил» или готовишь диверсию. Такого взгляда я у грузинских полицейских не видел. Эти похожи на средневековых рыцарей – столько в глазах гордости и преданности делу. Ну а что – полицейская служба здесь в большом почете. По уровню доверия населения полиция на третьем месте после церкви и армии.
Но если вы думаете, что все вновь набранные сотрудники не стремились брать взятки, то это не так. Кое-кто пытался, конечно. Но для проверки чистоты рядов к ним подсылали специальных агентов, одетых по гражданке. Агенты предлагали деньги. А дальше все просто. Взял взятку? Получи десять лет тюрьмы. Десять лет. За 50 лари взятки. Сурово? Сурово. А права человека, спросите вы? Зато за несколько волн посадок полиция очистилась от взяток. Полностью. Так-то.

Хотя у любой медали, как говорится, есть две стороны. Вот в такси вез меня бывший начальник отдела полиции одного из районов Тбилиси. Говорит, уволили его за то, что учился он не в США, как сейчас модно в Грузии, а в Харьковском институте МВД. Понятное дело: в его годы и выбора-то не было. Что ж, может, и так. Электрошок, одним словом.

Чем Саакашвили похож на Муссолини

Не менее жестко разобрались тут с ворами в законе. Схема такова: по воровским понятиям вор не может сказать, что он – честный человек, потому что его свои же «раскоронуют». Этим и воспользовались. Причем показательно, на телекамеру:

– Ты вор?

– Вор.

– Тогда получи срок.

Несколько десятков воров посадили всерьез и надолго. Остальные разбежались подальше от суровой родины.

Ужесточением наказания тут боролись со многими преступлениями – сажали, к примеру, в тюрьму не только наркоторговцев, но и наркоманов. В результате почти полностью победили наркоманию – самую страшную грузинскую беду, доставшуюся в наследие от позднего СССР и гражданской войны первых лет независимости.

Почти полностью извели уличную преступность – гулять по Тбилиси стало безопасно в любое время суток. Кстати, в Грузии действует американская «накопительная» система: сроки наказания суммируются, так что в итоге даже по пустяковым статьям может выйти очень немало...

За победу над преступностью президента Михаила Саакашавили здесь порой сравнивают с Муссолини – в свое время дуче практически теми же методами угомонил мафию в Италии. Впрочем, имена этих персонажей звучат в Грузии вместе и не только поэтому...


Из всех стран  пост советского пространства кто еще может похвастаться тем, что у них так успешно борются с коррупцией ?  .... и еще , мне очень нравится, что в Грузии выборы проходят честно  , и что люди имеют возможность сменить власть путем ВЫБОРОВ .... ну а однозначно ни где не бывает

Илсеяр написал(а):

читала как поляки эксплуатируют украинцев,работники сидят после работы,охраняемые собаками,выйти никуда не имеют права

Илсеяр, а где по другому относятся к гасторбайтерам, да еще и нелегалам ?  это  бизнес - "деньги и ничего личного"... это не зависит от национальности

Илсеяр написал(а):

этими же доводами пыталась сказать хорватке с украинскими корнями,но нет,ничего не вышло
а таким как Кличко,Руслана им что плохо живется,власти захотелось

не знаю .... возможно власти захотелось, но может быть они просто патриоты своей страны и им не  безразлично, что будет с их народом ? именно поэтому, имея славу и деньги, они не стали жить в комфортной Европе, а пошли в народ? ...я верю что патриотизм это не пустой звук, ну а кто есть кто  покажет время  http://s41.radikal.ru/i094/1301/36/c57ff9e320f1.gif

Отредактировано SvetLanKa (2013-12-17 20:57:15)

+1

15

SvetLanKa написал(а):

(а так же Таманского п-ова) была присоединена к России Екатериной 2й в 17 (80х) годах ... т.е. чуть больше 200 лет прошло с того момента как Крым поделили и присоединили к России

И поэтому Украина заслуживает щедрот, в виде Крыма и Черноморского флота? Пусть им Евросоюз подарки делает. Верните России и гуляйте в Европу.

SvetLanKa написал(а):

но может быть они просто патриоты своей страны и им не  безразлично, что будет с их народом ? именно поэтому, имея славу и деньги, они не стали жить в комфортной Европе, а пошли в народ? ...я верю что патриотизм это не пустой звук, ну а кто есть кто  покажет время

Так и хочется вспомнить жену Сахарова Боннэр. О покойниках либо хорошо, либо никак, но как её Америка классно кормила, пока она в России вопила на России и уехав в любимую Америку, умерла, влача там нищенское существование и жалуясь, что фонд Сахарова в Америке никому неинтересен и к ней Америка потеряла всякий интерес.

+2

16

Solnce написал(а):

Верните России и гуляйте в Европу.

так почему России ,а не например туркам или  монголам (которые  дольше владели Крымом) ? только потому, что они последние 200 лет претендовали на Крым   http://s017.radikal.ru/i408/1210/14/24fb2fe07675.gif

0

17

SvetLanKa написал(а):

с древних времен (до н.э.) на территории крымского п-ова было и господство скифов ( греков) , и Древний Рим , и Золотая Орда (монголы) , а в середине 14(40)х годов было даже свое собственное независимое Крымское Ханство (правда оно не было долго независимым и в результате войны оказалось в подчинении у Османской Империи)

  Всё правильно, по серьёзному Крым завоёвывыли  ещё со времён Ивана Грозного, стараясь пробиться к морю, чтобы иметь торговлю, а скифы - далеко не греки, Римская Империя колонизировала даже Британские о-ва, но на земли за Доном почему-то не лезла. Но и история России известна только с 8-9 веков, остальное тихо кем-то опущено, чтобы не привлекать особого внимания.

SvetLanKa написал(а):

но вот немного фактов о грузинской жизни и в частности о правлении Саакошвили


Ну с грузинскими реформами понятно, то что коррупция была побеждена - это рассказывают они сами. А где сейчас находится сам грузинский "национальный герой" со своей семьёй? Ещё расскажите, что у него нет за границеё никакой недвижимости, что он был честным президентом.
  На счёт автомобильного грузинского рая - но ведь это не промышленность, это всё те же подержанные иномарки, которые вывозят из Европы за ненадобостью. Вот "Боржоми" и грузинское вино - это да! Приезжайте к нам в Приморье, Вы увидите, что российских авто здесь практически нет(чем гордиться конечно же не стоит). Всё Приморье завалено иномарками, а территория чуть меньше Грузии. Так что феномена правления Саакашвили нет, и быть не может - очередной нечистоплотный политик, который сместил своего же наставника, и развязал военные конфликты со своими же сородичами(кавказцами). Увы....

+1

18

Светланка, как соседка грузин, хочу подтвердить, что все, написанное в приведенной статье - чистая правда!
Из Саакашвили в России сделали пугало, а ведь для своей страны он сделал столько, сколько пока не удалось ни одному президенту на постсоветском пространстве! А вот что будет со "свежеизбранным" - еще большой вопрос...

+1

19

Nina написал(а):

а ведь для своей страны он сделал столько, сколько пока не удалось ни одному президенту на постсоветском пространстве!

скинули то тогда зачем,не оценили?

SvetLanKa написал(а):

так почему России ,а не например туркам или  монголам

потому что думаю там большинство россиян,вернувшихся крымских татар и немного украинцев(ух как угадала,засомневалась,права ли я и сходила в википедию)

Solnce написал(а):

уехав в любимую Америку, умерла, влача там нищенское существование и жалуясь, что фонд Сахарова в Америке никому неинтересен и к ней Америка потеряла всякий интерес.

так же будет и с Украиной

0

20

Оберег написал(а):

Хрущов подарил славянским братьям Донецкую, Харьковскую области,

Жила в Харькове в счастливые советские времена будучи ребенком...мы говорили по русски и не любили"заподенцев",они не любили нас....
И сейчас жители перечисленных Оберегом областей считают себя больше русскими....

Solnce написал(а):

Верните России и гуляйте в Европу.

Замечательный вариант!!!
Только кому они  нужны будут без выхода в Черное море?

0

21

Мдяяя, почитала я тут...и поняла. А вернее даже знала это давно ,а здесь нашла подтверждение.
Наша наивность....очень смешна и удобна для западных служб.
Старая поговорка "Кто владеет информацией, тот владеет миром".
Так вот..........мы с вами не владеем ничем. А делаем свои выводы только на том, что читаем и якобы видим.........И то смотря под каким соусом нам это преподнесут. Кто ж вам всю правду расскажет и покажет????
А видим мы то, что в данный момент "растаскивают славянские народы в разные стороны" .
И не важно под какими лозунгами. Главное рассорить и разобщить.
И потом делай с этой страной что хочешь.
Можно и продукты ГМО запустить, можно под благовидными предлогами нравственные устои пошатнуть(типа однополых браков).
Народ, аууууу...............
Думать то своими мозгами мы когда начнем???? http://s017.radikal.ru/i408/1210/14/24fb2fe07675.gif
Сразу скажу. Не нужно мне приводить примеры про Майдан и счастливую жизнь. Вы ведь не наивные дети....верить в сказки. Как и про Грузию)))) Плачут они горькими слезами...от "счастливого правления Саакашвили". И про списанный западный автопром, даже смешно....... Нашли на чем акцент делать. Вы лучше бы рассказали что эти- СТРАНЫ стали производить на эксорт.  Потому как сало и боржоми-совсем не одно и тоже, что тяжелое машиностроение.
Об этом нужно писать........ http://s60.radikal.ru/i168/1306/17/c0639e763fe7.gif

Отредактировано Лунарик88 (2013-12-19 01:47:51)

+2

22

Оберег написал(а):

Всё правильно, по серьёзному Крым завоёвывыли  ещё со времён Ивана Грозного,

Мне вот одно странно...
Как вернуть Крым России, так значит нельзя. Потому как " Хрущевский подарок" обратной силы не имеет. http://s017.radikal.ru/i408/1210/14/24fb2fe07675.gif  А что ж тогда Украина не вернет Польше(их законные земли). Которые были присоеденены к ней с помощью все той же России. http://i065.radikal.ru/1301/dd/e41040895e49.gif
Гладишь и "похудеет ее географическая граница". http://s41.radikal.ru/i093/1210/fb/381c4d5e977b.gif
Кстати, хочу вам напомнить, про когда-то большое и крепкое государство-Югославию)))
Ничего это вам не напоминает в наше время????????????? http://s017.radikal.ru/i408/1210/14/24fb2fe07675.gif

0

23

Nina написал(а):

Из Саакашвили в России сделали пугало, а ведь для своей страны он сделал столько, сколько пока не удалось ни одному президенту на постсоветском пространстве!

Коррупцию вообще не просто искоренить , особенно там где она процветала махровым цветом не одно десятилетие, а тут такие успехи за такой срок, да, меня это впечатляет . Здорово когда в стране паспорт можно в комфортных условиях , с чашкой кофе, например, получить всего за 20 мин ( а в Грузии можно) ... можно по улицам смело ходить и за детей не бояться .... и от наркотиков избавиться ... по моему это реальная забота о будущем своего народа, причем не на словах, а на деле  . Ну а то, что Россия пытается его очернить , то мне кажется , что одной из причин является то, что сложно своим людям объяснить почему  Грузинское руководство  смогло  за такой короткий срок улучшить жизнь людей , а Российское не может ... сложно  казаться лучше  если рядом хорошо .Ну а выливание грязи (не важно по делу или нет) на неугодного  - это старый политический трюк  ... очень быстро люди забывают в чем там вообще было дело, но осадочек помнится ( при необходимости эту муть легко всколыхнуть, без подробностей,  и воспользоваться ей снова) .

Nina написал(а):

А вот что будет со "свежеизбранным" - еще большой вопрос...

это да ... сомнения вызывает слишком щедрое финансирование новенького ... ну и первый жест - отказ от дворца Саакашвили - широки и вроде похож на скромность, но вот следом поднятие себе зарплаты в 2 раза , как-то удивляет .

Илсеяр написал(а):

скинули то тогда зачем,не оценили?

выскажу свое мнение по поводу - во первых не скинули, а не переизбрали на новый срок (при честных выборах) .... далее , ты думаешь такие радикальные реформы в стане ,где жили долгое время не по закону, а по понятиям, где человека, совершившего преступление, легко можно было выкупить (вопрос был только в цене) , не было недовольных от того , что нельзя больше брать взятки, что за совершенное преступление надо отвечать ? думаю не всем хотелось такой новой жизни ... это только один из моментов  .... откуда знаю как жили в Грузии раньше - есть знакомая, которая прожила  в Грузии с 5 лет до 35 , она не грузинка (папа русский, мама белоруска), сейчас она живет не в Грузии (уехала в детьми , в смутные времена погромов), но Грузию безумно любит .

Илсеяр написал(а):

потому что думаю там большинство россиян,вернувшихся крымских татар и немного украинцев(ух как угадала,засомневалась,права ли я и сходила в википедию)

альбина написал(а):

Жила в Харькове в счастливые советские времена будучи ребенком...мы говорили по русски и не любили"заподенцев",они не любили нас....


в истории СССР было политическое переселение народов ....фактически коренное население принудительно отселялось с исконных территории... особенно территорий , имевших стратегическое значение и  тех, где были сильны национальные настроения  .... и заселялось русскими ( в основном)....бунтов боялись  .... вот поэтому в Крыму сейчас так много русского населения (которому , естественно, 100 лет не нужна Украина и они хотят в Россию) ... поэтому в Западной Украине к русским не очень хорошо относились  в советские  времена (кому понравится если выгнали соседа, а на его место подселили чужака, хоть этот человек и не при чем , не он выселял соседа, но он занял его место ).... поэтому после распада СССР, например, в некоторых городах Эстонии сложилась парадоксальная ситуация - русских , в процентном отношении ,оказалось больше чем эстонцев .... А заселяли "очищенные" территории разными путями - например военными , молодежь зазывали  разными льготами и бонусами (ну кроме романтики) ...

Лунарик88 написал(а):

Гладишь и "похудеет ее географическая граница".

перекраивать границы дело неблагодарное и опасное .... можно такое всколыхнуть  http://s019.radikal.ru/i613/1210/e9/4c5fe7cd97c7.gif

Отредактировано SvetLanKa (2013-12-20 02:19:56)

0

24

SvetLanKa написал(а):

выскажу свое мнение по поводу - во первых не скинули, а не переизбрали на новый срок (при честных выборах) ....

Светланка уже озвучила то, что и я хотела сказать!

Лунарик88 написал(а):

Плачут они горькими слезами...от "счастливого правления Саакашвили".

Лунарик, у меня прямо противоположные сведения! Причем не от одного источника! http://s53.radikal.ru/i140/1210/e1/71aafd0fe0c2.gif

SvetLanKa написал(а):

перекраивать границы дело неблагодарное и опасное

Это точно! http://s16.radikal.ru/i190/1210/fc/99394628c91c.gif

0

25

SvetLanKa написал(а):

после распада СССР, например, в Эстонии сложилась парадоксальная ситуация - русских , в процентном отношении ,оказалось больше чем эстонцев

Это неверная информация. В Эстонии русские никогда не преобладали в национальном составе.
1989г. Эстонцы- 61,5 %
            русские- 30,3 %
2012г. Эстонцами считают себя 68,7 процента опрошенных, что почти на 1 процент больше, чем во время переписи населения 2000 года (67,9 процента), русскими — 24,8 процента, тогда как в 2000 году они составляли 25,6 процента.

0

26

Nina написал(а):

Лунарик, у меня прямо противоположные сведения! Причем не от одного источника!


Лунарики,у меня тоже. У нас друзья  из Грузии. То,что пишут о нем у нас, не очень соответствует действительности.

0

27

Елена написал(а):

Лунарики,у меня тоже. У нас друзья  из Грузии. То,что пишут о нем у нас, не очень соответствует действительности.

Что сказать…, мы сегодня все пожинаем то, что наворотили наши вожди за относительно короткую историю СССР. Оторвали от РФ кусок юга – отдали Украине, часть Ставрополья – Чечне, выселили ингушей, на их место заселили осетин…  Недавно еду в автобусе, слышу ругаются двое граждан мужскаго полу –«этих «…» надо гнать отсюда, понаехали …», второй отвечает – «не просто гнать, а гнать в шею и…»   Рядом сидит бурят и  выдает –«Ребята, а вы ведь живете на моей земле, прежде чем отсюда гнать кого-то, наверное надо и меня спросить…»
Столько лет отнимали у одних, отдавали другим, лишь бы удержать в новой империи. Первые обозлились, вторые привыкли к незаработанной красивой жизни. А теперь пойди, восстанови справедливость ! Не одно поколение пройдет, прежде чем сгладятся взаимные обиды.  Вот уж где нужна терпимость. Конечно, Украина была суперобласкана бывшими генсеками, конечно в Грузии мужчина не имеющий машины считался неудачником, а пробравшийся к власти тащил за собой всю многочисленную родню. Да кумовство это вообще образ жизни  на всем юге.  Отсюда и разные мнения и отзывы о том же Саакашвилли. С Грузией все понятно – его сместили из-за того, что кончились баксы. Пока он что-то делал для США , его держали и кормили. Но вот, иссяк, и исссякла кормушка. То же и с Украиной – пока ее продолжали спонсировать, как когда-то в СССР, она еще терпела «неудабства» соседства с Россией. Но пришло время жить по средствам, и за несколько лет недовольство переросло в брожение, а потом и в возмущения –«всю жизнь кормили, а теперь что ? Пойдем в ЕС, там наверное тоже будут кормить». Кстати, на севере Иркутской области начинается разбуривание новых месторождений, ожидается, что это будет вторая Тюмень. И когда приехала партия украинских буровиков, то улетела, не дождавшись конца смены. На прощание выдала –«… в таком собачьем холоде ( -50…-60 ) пусть собаки и работают».  И второе –«теперь понятно, почему газ такой дорогой».
Возможно, что сейчас они немного пободаются, да и разбегутся – западная Украина на Запад, восточная – на Восток. Тем более, что они тоже отличаются как у нас северяне от южан. Посмотрим.

+1

28

SvetLanKa написал(а):

Илсеяр, а где по другому относятся к гасторбайтерам, да еще и нелегалам ?  это  бизнес - "деньги и ничего личного"... это не зависит от национальности

нееет,у нас гастарбайтеры убивают,насилуют,короче вольготно живут

SvetLanKa написал(а):

. далее , ты думаешь такие радикальные реформы в стане ,где жили долгое время не по закону, а по понятиям, где человека, совершившего преступление, легко можно было выкупить (вопрос был только в цене) , не было недовольных от того , что нельзя больше брать взятки, что за совершенное преступление надо отвечать ? думаю не всем хотелось такой новой жизни ..

тут согласна с тобой,зло всегда побеждает

Липа написал(а):

1989г. Эстонцы- 61,5 %
            русские- 30,3 %

Липа тоже не мало,а прибавь еще к ним остальные национальности,там же не только русские были,знаю что и татар там не мало,так что россиян наберется почти половина

Brem написал(а):

И второе –«теперь понятно, почему газ такой дорогой».

http://i073.radikal.ru/1210/d4/527010121c87.gif

0

29

Лунарик88 написал(а):

Так вот..........мы с вами не владеем ничем. А делаем свои выводы только на том, что читаем и якобы видим.........И то смотря под каким соусом нам это преподнесут. Кто ж вам всю правду расскажет и покажет????

у нас в школе был замечательный учитель истории (отставник, в свое время много поездивший по миру)  , так вот он всегда говорил - " берите информацию из разных источников, анализруйте и ищите кому это выгодно ...может и докопаетесь до сути "..его уроки были всегда интересными и выходили за рамки шлольной программы , и благодаря этим урокам мы узнавали и то, о чем в ссср даже не говорилось или намеренно искажалось 

Липа написал(а):

SvetLanKa написал(а):
после распада СССР, например, в Эстонии сложилась парадоксальная ситуация - русских , в процентном отношении ,оказалось больше чем эстонцев
Это неверная информация. В Эстонии русские никогда не преобладали в национальном составе.
1989г. Эстонцы- 61,5 %
            русские- 30,3 %
2012г. Эстонцами считают себя 68,7 процента опрошенных, что почти на 1 процент больше, чем во время переписи населения 2000 года (67,9 процента), русскими — 24,8 процента, тогда как в 2000 году они составляли 25,6 процента.

хотела написать  "например , в некоторых городах Эстонии " ... торопилась , прошу прощения за ошибку
Как пример привожу Палдиски . В нем живут представители 31 национальности , но русские составляют  67 %  населения, а эстонцы только  25% . Это существенный перевес не в пользу коренных жителей.

Brem написал(а):

Столько лет отнимали у одних, отдавали другим, лишь бы удержать в новой империи.

могу конечно ошибаться, но мне почему-то кажется, что процесс еще не завершен ...только методы сейчас слегка изменились , а по сути нет  - идет борьба за территории и Россия настроена на победу ... примерно такие тенденции я вижу и в Грузии , и в Укранине ...да и в некоторых других регионах.

0

30

SvetLanKa написал(а):

Как пример привожу Палдиски . В нем живут представители 31 национальности , но русские составляют  67 %  населения, а эстонцы только  25% . Это существенный перевес не в пользу коренных жителей.

SvetLanKa написал(а):

у нас в школе был замечательный учитель истории (отставник, в свое время много поездивший по миру)  , так вот он всегда говорил - " берите информацию из разных источников, анализруйте и ищите кому это выгодно ...может и докопаетесь до сути "

SvetLanKa и именно поэтому ты привела из Википедии только выгодную для себя информацию?

23 июля 1718 года в заливе Пакри Пётр I лично основал военный порт, при котором возникло поселение. С 1723 официально назывался Рогервик (швед. Rågervik), в 1762—1922 — Балтийский Порт, в дальнейшем Балтиски
И только:
В 1922 году в период первой эстонской республики городу дали новое имя Палдиски, что представляет собой видоизменённое русское «Балтийский».

В 39-м Советский Союз золотом заплатил Эстонии за аренду этой территории, В октябре 1939 года, по соглашению с эстонским правительством, в Палдиски прибыли части Советской армии. К началу 1940 года на мысе Пакри и островах были установлены батареи береговой обороны, а в порту размещены боевые корабли Балтийского флота. Великую отечественную войну город Палдиски встретил как строящаяся военно-морская база флота.
В независимой Эстонии в этих местах разместили «Эстбат» — элитную часть, принимающую участие в операциях НАТО.
И кто в этом городе коренной житель? Эстонцы то как раз совсем и не коренные жители получается.
Так откуда в этом городе будет перевес эстонцев и почему он там должен быть???

+2


Вы здесь » Форум магии и астрологии Magistar » Просто интересные сведения » Три возможных последствия Евромайдана в Украине


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно © 2007–2016 «QuadroSystems» LLC